ムーミン

課長とかが明日から来なくていいがら！とか言える世界

来なくて鶏ガラ

少子化が加速する

日本が多民族国家になる

アメリカみたいになるんじゃね
一部の超勝ち組に金が集まって大半の人が負け組みたいな

雇用の流動性が高まり、賃金と待遇が向上する

日本人は陰湿だから回顧リストみたいなのが流通して再就職とかできなくなりそう

>>8
これがわからん

日本人の気質には合わないと思う

それってさ
高額賃金を約束するバイトと何が違うの？

>>10
できない奴のクビきって
優秀なやつに高待遇

スキルがあって人付き合いが上手い人が金のある企業に行ってそれ以外はショボい企業に行くようになる

ボーナス無しで月給60万にして
税と年金天引きされて30万くらいもらって

解雇されて次の会社でまた60万もらったり、
最初の会社で忙しくなった時に「また3ヶ月頼むわ」みたいな

雇用される側にとっては悪くならない？

>>13
そうすると、できないと解雇履歴つけた人は前より悪い待遇になるよね

そしたら優秀でも最初の会社が忙しいときだけ使う有期雇用みたいに持っていくのでは？

俺の上司はクビだろうな

>>16
有期雇用だと優秀な人は来ないでしょ

手続きめんどそう

例えばジジババが1000万の注文受ける
5年前の解雇リスト引っ張り出して、片っ端から声を掛ける
「仕事のやり方覚えてる？月20万で3ヶ月以内に終わらせてくれ」

ジジババ　何もしなくても940万転がり込む
若者　60万貰い解雇

ジジババ「すまんなぁ！半年に1回くらい仕事来てそれ以外は暇だからまた頼むわ！」

そして年金も毎月払い込めないから、多分受け取れず天引きされるだけされて
若者が年食ったら
「受給要件満たしてないからお前は0円ね！」
ってなる

ナマポ増えそう

>>18
有期雇用ではなく雇って解雇だから

派遣に置き換わる

>>22
切られるということは会社から不要ってことじゃん
それは優秀とは言えないだろ

外国人に置き換わるよ
日本人は全員解雇

解雇が自由になったとしてさ
解雇で生じるであろうリスクはどこに向かうの

>>12
わからん
多分アルバイトと正社員っていう名前に対する社会の目が違う
法制度上可能な契約にどういう差があるのかはわからん

労働者がサボらず皆真面目になって豊かな国になる

>>8
これが起こることが期待されてるけど
最初の数年は解雇規制緩和の労働者のデメリットだけが残ると思うんだが

解雇しやすくなったらとりあえずどこも解雇しまくって人余って
給料上げなくても人来るんだから

アメリカだと会社にはコミュ力ある人だけがいて
必要なときに技術者に依頼するみたいな感じらしいな
岡田斗司夫が言ってた

>>30
じゃあ嘘だよそれ

病んでる奴追放できるよ

>>28
サボらずっていうか残業規制緩和も合間って過剰に頑張りだす

>>33
残業規制緩和ってどこから出てきたの？

>>24
営業とかだけで考えてないか？

例えば1年に2社から大手の機械のメンテナンスが来る会社を想像してくれ

くっそ難しくて頭が良くないとメンテナンスできず、1人でやるのは不可能。
最低でも20人必要

その仕事を受けたら1ヶ月で20人がその大手機械のメンテナンスに時間を取られる

報酬は1回五千万

そういう会社は20人を月40万で雇って、年間1億人件費で出ていく

あとは小口のメンテナンス仕事をして、チョコチョコ稼いでいく

そんな会社があったとしてさ

解雇が自由なら俺は全員解雇して
経歴が解雇でロクな仕事につけない人間を作り
5000万の仕事が入った時に連絡する
「ねぇ、忙しいから今の仕事辞めて60万出すから手伝って」

多分、他の企業にでてる人も解雇が簡単になればすぐに戻って来る

そうすれば1200万で5000万の仕事を受けられる

小口を全部断って大儲けできるが？

アメリカと小泉くらいの上級と特別外国人は得をして
おまえらは死ぬ

給料はあがるよ
実際、日本より気軽にずっと首を切れるアメリカの給料は高いだろ？

馬鹿は死ねよ
アカいなりすましと寄生虫とこどおじは気楽だよな

>>34
小泉のスレも開いてたから小泉のスレかと勘違いしてた

>>38
小泉くらいの上級でなくても
会社の経営者くらいであれば得をする

まぁ労働者が不当に守られすぎてるせいで労働市場に競争が起こってないと言う問題はあるわけだしそれの打開策としては妥当じゃね

>>35
そういうのは派遣になるだろうな

あとは、自動車工場とか材料不足で6ヶ月停止とか、粉飾試験で3ヶ月停止とかやるじゃん？

解雇が自由なら
「3ヶ月停止になったのはお前らのせいだから一旦解雇して3ヶ月後に雇い直します」
この一言でよくなる

あとは年次有給とか増えたら解雇して「雇い直しが嫌なら明日からこなくていいから」とクリアできる

>>42
何言ってるの？
派遣会社ってものがそもそも無くなるよ
どこかに出て金を咥えてこなければ解雇できるんだろ？
派遣会社に席を置く理由がない

無能な上司部下に悩まされる事が減るのは普通にメリットだろ

>>45
それ派遣社員になれば今でも実現できるよね

>>44
なくならない
採用活動した事ないだろ
プロジェクトごとに人集めるの大変なんだ
だから派遣会社が人間商社になるんだ

俺には地獄しか見えない
労働者の発言権は無くなる

45のは自分のスキルを売り込んで
気に食わなければ自分からやめられる派遣社員と何が違うの？

アメリカを例に解雇自由化したら賃金上がるってみんないうけどアメリカが派遣会社規制と多重下請け禁止してるのは無視するのなんなんだろうな

解雇自由化で消えていなくなるのは50歳以上のふんぞり返ってる奴定期

退職金は払え

100年後は高待遇や人員の流動性上がってるだろうけど
規制緩和して10年は会社側が有利ルールぎめで格差生まれまくるんじゃね

まあただ規制緩和してすぐに高流動高待遇な環境になる業界もあるだろうね
ＩＴエンジニアとか転職が日本でも一般的な業界はね
解雇規制緩和の環境が出来上がってる

やるなら生活保護廃止と年金停止とホームレスや非正規や独身男の人権の廃止をセットで行うべき

>>50
ここは日本だから日本なりのやり方があるってだけでしょ

役に立つなら大事に扱われて役立たずは捨てられる
当たり前のこと

>>47
採用の口が狭いから派遣会社を使うんだ
採用の口が広くなれば派遣会社を使う意味はないよ

派遣のメリットは契約やめて無能引いても解雇できるからだよ

普通に自社で解雇できるなら雇うよ

>>55
日本なりの終身雇用は無くすのに？？？

>>47
それは単純に下請企業になるだけじゃないの？
どのレベルかわからんが誰でも良いような人材しかない派遣業者は死にそう

>>39
アホかよ

>>56
アルバイトとして雇えばそれ今でも可能だけど
実質的に正規雇用廃止でアルバイトに一本化してるようなもんで雇用形態の幅が狭めてるだけだろうし

能力っぽい何かに準じた給与になるので
能力ないっぽい人が困る

お前ら人権団体には利権だ何だと騒ぐくせにいざ自分らになると労働者の権利がとか言うなよな
切られようが雇ってもらえなかろうが自己責任だろ

>>57
プロジェクトごとに20人雇う？
想像できないね
一人雇うのに給料以外にも色々と金かかるんだよ
派遣のが楽じゃん

解雇されるのが嫌なら起業すればいいんじゃね
別に法人じゃなくて個人事業主とかでもいい

>>51
20年前に年功序列ではなく実力主義の給料体制にしようって運動して、今はそうなってるのを知ってるか？

これで50以上のふんぞりかえってる上司が消える！とか言ってたけど、どうなってる？

管理職が死ぬのは下が好き放題したら終わる
管理職が死ぬ前に、その下が先に無能として死んでいく

わかるな？

>>64
お前はダブルスタンダードを辞めろ

お前が言ってる内容は終身雇用下の話
解雇自由化したらどうなるかわからんのか

>>58
雇用契約と業務委託契約は別個の異なった事柄でしょ

>>67
自由解雇と派遣会社の共存は成り立つと思けど
アメリカでもテンポラリージョブってのがある

給料実力主義
若手でも上司の給料を超えれる
年功序列は悪！

→年功序列が無くなり、給料上げないまま安くこき使われて所得が低く抑えられる政策だった。一方、安く使い利益を上げたジジババは有能としてボーナス取りまくるようになる

年功序列の崩壊は、若者に払う予定の金をジジババに流すための政策だったろ

S級企業を追放された俺、大企業に就職が決まる
これでいいですか

完全自由化したら有能の給料は上がり
無能の給料は下がる
そして有能の意味は仕事ができるではなく
会社に利益を与える人のことだから
部下を奴隷のように使うサイコだけが得をする

ちょいちょい若者が守られると思い込む頭お花畑いるけど現実に現場の決定権持つのはジジババだからね

>>71
Small級？中小企業？

ちょっと前からリスキリングだどうだってのが流行ってるじゃん
時代がどんどん変わるからデジタルスキル身につけるなりアップデートしないと仕事にならないよねって話
でもそれについていけないオッサンもいっぱいいるわけ
だけど頑張ってもデジタルスキル身につけられないから今の時代の仕事に適応できませんだけじゃ解雇理由にならないのよ
本人に学ぶ意欲が完全に無く職務を放棄しているくらいまでいかないとね

その辺をもう解雇できるようにしたいんじゃないのかね

>>75
年食った怠け者をおいておく理由はないよな

>>72
これが事実なんだよね

若者A「ぼくpython得意です！システム改善して1000万の利益出しました！」
若者B「データ解析得意です！コンサル受けて1000万の利益を出しました！」

上司「わしは何もできんが若者A,Bをくっそ安い給料でこき使い辞めさせないようアメムチ使いながらAとBを使い2000万利益上げた」

一番評価が高いのは上司で有能な上司だけの待遇がよくなる。
そして若者A、Bの待遇を決めるのも上司

これが理解できてない

>>76
大名は剣術に長けてたと思う？

>>77
その若者がそんなに有能なら独立して自分で仕事とればいいと思う

殿「頑張れお前ら」
将軍頭×5「はっ！お前ら頑張れ！」
将軍×30「お前ら頑張れ！」
副将軍×50「お前ら頑張れ！」
足軽大将×100、騎馬大将×100「お前ら頑張れ！」
足軽頭×200「やれ」
足軽筆頭×400「いくぞ！」
足軽×800「おお！！！」

国を攻め落としました！

殿、有能な者に褒美を！

足軽「ワシは15個首を取ったワイ！足軽頭よりも首取ってるからワシは足軽頭よりも金を貰えるはずじゃワイ！（ﾆｯﾁｬｧｰ）」

な？

>>79
それ、企業の解雇を自由にする以前の話だよね？今のままでも有能なら起業すればいいよね

クビをチラつかされて後がない奴の負担がさらに増える地獄になるな
今まではクソ無能でも正社員なら切られまいと怠けてる奴いたけど
ろくに働かなくなったおっさん社員とかすぐ切られるだろうな

>>80
この世界において
ふんぞりかえって首を取ってない老害の足軽将軍を解雇して、15個首を取った足軽が取り立てられると思うのはなぜか

>>81
うむ
解雇規制が緩和される前も後も、有能な人は起業すれば良いからあまり影響はないと思う

>>84
それって、サラリーマンの待遇を落とす制作でも起業すれば問題ないって事だよね

ボーナス廃止！給与半額！有給無し！嫌なら辞めろ！
これが理想？

貧民が溢れて治安が無茶苦茶悪かったから労働法整備して安定させたのに歴史は繰り返すのか
定職ないなら後先考えずにレイプでもなんでもできるようになるぞ

マジレスすると数少ない残ってくれてた有能までもが海外に逃げる
企業は要件を満たした人材(≠ブラック適性)をロクに集められず人手不足は深刻化する

結果として日本は再起の目を自ら摘み取りトドメを刺す形になる

>>85
うーん、じゃあ辞めて起業するとかじゃなくても給与の額を交渉したらいいんじゃないのかな
有能なら辞められたら会社側が困るしちゃんとした額払うでしょ
問題は大して利益を上げられない社員、新しい時代についていけずリスキリングに失敗している社員がいることで企業側の負担になっているからそこをどうにかしたいんじゃないの

あと首を切るって事はそれだけ失業者が溢れ返る事にも繋がる
少なくともまともな企業のまともな人事担当は法が変わったからとそうポンポンと人を引き入れはしない

失業者が溢れれば当然失業保険やナマポといったセーフティネットに人が殺到する事になるし消費も当然滞る
結果消費税として税の回収も出来ず経済的にも国力的にも寧ろ負担をより強いられる形になるがだからと言ってセーフティネット撤廃すると無敵の人が更に大量発生して自衛手段に乏しいこの国は世紀末と化す

>>86
金持ちしか住めない安全なタワマンと、貧乏人が住む地方の2極化が進むよね
地方は外国人も増えて治安悪化してるしもうすでに始まってるけど

怖いのは
完全自由の解雇→いろんな会社が受け入れる→待遇良くなる！
これを信じてる人がいる事

経団連の言うままに派遣業を許可してどうなった？
派遣貧民が生まれて正社員雇用が減り社員年齢層のドーナツ化が起き、技術伝承も上手くいかず賃金安い外国人労働者が技術持って帰って終わってきてるよね

後世を考えない今だけ良ければいいんじゃあ！みたいな若者を騙す老害の法を通し、今もまたアホな若者が騙されかけてる

騙されたおっさんが警告しても、若者はそのおっさんも老害に見えて「お前より待遇良くなるのが怖いんだろ！この負け組がぁ！」みたいな

>>89
社会保障費は水準き下げればいいだけでしょ
丁度最近年金の引き下げ合憲判決が最高裁で出たところだし

>>88
学生か？そんなの営業くらいしかない
有能が辞めても会社は困らない、他の有能がカバーするからだ

解雇規制緩和するならするでそれは構わないが同時期に施行出来るように失業保険の適用条件緩和や金額や補助の増加をする
企業に人材雇用ノルマやスキルアップ資金補助的な予算を国が設けるとかして追い出すだけじゃなく入れる流動性も確保するとかしないとどうにもならんがその手の話が全然出てこないのがもうお察し

>>92
撤廃と大差無いわ

十分な後ろ盾があるからこの国は国民がキツいキツい言うても辛うじて法治国家としての体裁を保てたのに後ろ盾ガタガタじゃ無敵の人なんて増えるの確定よ

>>93
じゃあやっぱ起業するしかないね

解雇なんて派遣でも相当使えない奴くらいだぞ

解雇なんて派遣でも相当使えない奴くらいだぞ

>>94
「じゃあ失業保険と生活保護かあるから財源確保のために法人税抜け道潰して税率もふやすけどいい？」
くらい通すんだけど、それ言うと
「法人税上げると会社の利益が減り給与が悪くなるのは当然だ！」と政治のせいにして経団連は貧民絞るからな

>>98
何言ってるんだ
解雇が自由じゃないから解雇できないんだ

結局利益の上げられない社員をカットして会社の負担を減らして業績アップさせようぜってことでしょ
あとは社員が悪いわけじゃないかも知れないけど、今の時代企業も1つの業種だけでずっと食えるわけじゃないから事業転換する必要もあるし、それでも一度雇った社員を解雇できないのはキツすぎる
その場合基本的にはスキルセットがもうマッチしないわけだし

派遣を解雇した場合、派遣会社は入れ替え人員の打診をする
それを断れば、リスト外に入り営業が消える

営業が消えたら本当に必要な時にも会社から頼まないと人員は来ない

その場合は割高でスキルなしの人員が割り当てられる

なぜならずっと契約してくれているお得意様に優秀な人員を回すのが普通だからだ

>>101
だから事業で切ってTOBがあるだろ

>>99
つまるところ安直に解雇規制緩和したところで事態は変わらないどころか悪化しかし得ないって事だわな

企業に都合のいいように踊らされてるってのがよく分かる馬鹿げた案ですわ
こんなんしたところで日本の大半を占めるクソザコ企業が日本に貢献してくれるとは限らないのにね

>>103
それはあるけど、もっと小規模なものにも対応できるようになるでしょ

>>96
起業なんて簡単にできないぞ
一部有能だとしてもコミュ力お化けじゃないと成り立たない
フリーランスが指を加えてれば仕事が勝手に沸いて出てくるとでも思ってるのか？

>>106
起業は個人事業主なら届出書出すだけでしょ

>>106
だからみんな働いてる会社にお金吸い取られる人生になっちゃうね

今ですら日本が金渋って有能が海外に逃げまくってる現状それでもなお残ってくれる奴がいたのは安定雇用があったからなのにな
月換算だとあまり高くは払えないけどその代わり長く使うからって名目すら無くなったらいよいよ以て日本で働く理由無くなるし

有能の話ばかりしてるが俺らも他人事じゃないし何なら何故か自分は残る側・切る側みたいな感じの奴もいるがその手の奴らも切られてもおかしく無いからな

>>107
なっても仕事ないという話だぞ

>>108
能力よりもコネが重要だからな

>>109
足軽が「ワシは有能」って言っても代わりはいるもの

無能が死ぬだけでその分有能は得するって思ってるアホいるけど実際は企業のパワーが強くなって労働者全員損するだけだぞ

この10数年で企業側の人を育てるノウハウも失われたからね
その時々で即戦力の必要な人材だけ取っ替え引っ替えするムーブを加速させたら技術経験人脈で劣る若者にも逆風だと思うよ
新卒カードにすら価値が無くなるんじゃないかな

>>114
それは在学中に資格取ればいいだけじゃね
遊んでた奴は知らん

>>114
今でもその企業でしか使えないスキルや経験が必須みたいなところはあるにはあるけどその企業も一歩間違えれば崖っぷちに立たされるからな

逐一育成コストかかってその分作業効率落ちるってのは企業からしても悪でしか無い

相変わらず新卒一括採用は続けて若い頃は安くこき使い、中年になって給料上がりそうになったら進次郎法を使ってクビにする

>>111
コネは自分で作るもんよ
知らない企業にガンガンアポ取って仕事取ればいいよ
俺みたいなコミュ障でもできるんだからみんなできるはず

人から大事に扱われたいなら人の役に立つ人間にならなければならない
役にも立たないくせに権利だ保障だ喚くやつはいなくなってくれていい

>>114
仕事が高度化しているから、昔のように仕事をマニュアル化して単純作業をさせればOKという感じではなくなってるよね
そうなるともう育てるのが無理ゲーだから仕事ができる人材をスカウトする流れが生まれてる

>>117
まあこれやな
クビ切りやすくなるだけで残った人材の賃金が上がるとかそういう事は多分無いわ

多民族国家で流動性が高い諸欧米国家は必然的に自由解雇になる
けど日本みたいなほぼ単一民族で流動性が低い国でそれは無い

倒産も増えるだろうな

>>122
だから流動性が低すぎるから雇用の流動化を促しましょうって話でしょ

>>123
これは明日は我が身だからあまり望ましいことではないけど実際そうだろうね
中小企業を切って大企業に集約させたいのかなって

>>123
少子高齢化で中小はどのみち倒産ラッシュだよ

人は大切だから切らない会社がほとんどだと思うけどな
人が集まらなかったら何もできないわけだから

>>124
まあ出す側の話しかしてなくて同じぐらい大事な入れる側の話はそっちのけなんですがね

これじゃ流動化どころか出しちゃいけないモンまで出しておきながら偏食して栄養失調でブッ倒れるとかいう国の命かけた茶番じゃないですか

>>124
欧米文化だから流動性が成り立つのであって
文化的に合わないことを無理にすることはないかな
どちらにも一長一短はあるんで文化に馴染んでる方でいいと思うが