卒業生のイラスト(学ラン・男子)
@eri_secretary
愚痴なので、スルーして下さい。

プログラミングスクールの卒業生を採用して欲しいと営業があったので、
このコロナ禍で未経験は正直厳しいのですが、
ピンチはチャンスと考えて採用したのですが、
スクールのカリキュラムすら学べてないレベルで、
新手の詐欺かと思いました。教育し直しです
  1. まあ大学の情報の授業も同じようなレベルだったけどな
  2. テンプレでしかゲーム作れんやん
  3. 採用する前にプログラミングの試験ぐらいしろよ
  4. こマ?
  5. 小学生からプログラミングやらせてるみたいだけど
    あれでプログラミング経験ありますって言われる未来が怖いな
  6. >>1 この企業が求めてる水準が高すぎるだけだと思うけどな。
  7. スクールにもよるだろうにひとまとめで考えるのはちょっと頭悪い
  8. 学校で教える内容なんて実際の仕事に必要な量の100分の一にも満たない。
    ほとんどの奴は実際に現場に放り込まれてからスキルを身に付ける。
  9. 未経験なんか採用する気はさらさらなくて採用してから育てる気はまったくないクソ企業なだけじゃんw
  10. 実務経験が無い奴は直ぐに使えないだろ
  11. そりゃそうだ
    プログラミングに必要なのは失敗することと失敗してから解決策を見つける早さだろうし
  12. 自分で叩いてトライアンドエラー繰り返さないとな
    机上で文法習っても無駄
  13. 育てる気がないITは基本良くないところ
    未経験ではなくとも研修はしっかりしないと後々困る
  14. 企業ごとにプラットフォームが全然違うからね
    文法覚えてちょっと書ける程度だと
    業務用のプログラムを作るのは難しい
  15. 人によるだろ
  16. 逆に分かりやすいスキルって意味では受口は以外と開発しかないんだよな
    運用構築のレイヤーだと現場スキル必須でスクールなんかでどうにか素人が何とかできるレベルじゃないし
  17. 求められた仕様を実際にコード化するのは
    多分学校で習っただけだと難しいんだろうな
  18. 入社してから3ヶ月くらいみっちひ研修受けたけど
    現場では使い物にならなかったよ
    ムダではないが研修はいくらやってもそれだけじゃ通用しない
  19. コボル出来る若者は貴重だろ
  20. IT行きたい新卒いたらブラインドタッチかつスピードをつけとくと仕事楽になるよ
  21. そこらへんのIT企業のプログラミングなんてコピペだから
    勉強なんてどうでもよくてひたすら数こなしとけ
  22. 物凄く分かりやすく例えると日本語学校に数ヶ月通った外国人に下町の町工場に飛び込み営業やらせるようなもん
    営業は言語(日本語)できればOKみたいな勧誘の仕方してるから現場との乖離はそりゃ生まれるよね
    勧誘が悪い
  23. 今COBOL離れたけど
    30台でCOBOLでは超若手て言われてたわ
    一緒にやってるメンバーだいたい白髪のお爺さんだった
  24. 今の企業は即戦力のみ求めて自前で育てる気0だからな
  25. プログラミングは楽しいんだけど
    資料作りやらテストデータ作りが嫌で仕事辞めたい
    プログラミングしてる時間より資料作りの時間のほうが遥かに長くてしんどすぎる
    コード見りゃそんな動きするわけねーだろってテストまで延々やるの馬鹿らしいんだよなあ
  26. タイピング速度遅いのは使い物にならない
  27. >>25
    金融系かな
  28. 無理
  29. 現場が変われば一から覚えなおし
  30. スクールが「月収50万円!悠々自適!キラキラ!」みたいな嘘を平気で付きまくるからな
    やる気があるならまだしもブラック人材は試用期間で切るに限る
  31. いや一応技術職なんでスクール3ヶ月で出来ます言われましてもって感じ
  32. プログラマーすごいと思う尊敬する
    好きじゃなきゃ続かないと思う
  33. こんなん3年制の専門学校出たとかでもなきゃ当たり前だろ
    春先だけ3ヶ月程度やったようなのが使えると思ってる管理職の方がやべえよ
  34. 専門学校出ても使えるのは1割いればいいほう
  35. 専門職なんで大工と同じで新卒は使えるまで金づちで100回殴られると思え
  36. 即戦力ほしけりゃ中途で採用したらええんとちゃうの
  37. 切られ飛ばされつつ気付けば4年やってるなんて人もいる
    流石に慣れて来る
  38. 学生時代にハッカー遊びやったり割ったりしてる子の方が100万倍使える
  39. 一応、履歴書の賑やかしにはなる。
    全くの高卒とかだと相手にされないケースも多いし。
  40. 実践と全然違うから即戦力なんて有り得ないだろう
  41. >>40
    ほんまそれw
  42. マコなり社長のスクール?
  43. IT専門より普通の大卒の方が覚えが早いしプログラミング向いてなくても使い道ある
  44. これからリモート中心になるから
    教育なんてできないよ
  45. 使い物になるならないは本人の資質による
    即戦力にならないってだけ
  46. 学校行ってただけの人ならそりゃ使えない人もいるだろう

    ifが分かればマクロでも書かせたりすりゃいい
  47. プログラミングスクールがダメならポリテクセンターとかもあかんって事
  48. 試用期間で確かめろよ 2週間以内に切れば合法だろ
  49. 基本情報とかは一応指針になる
  50. プログラミングで必要なのは数学を国語に読み替える能力だからな
  51. >>38
    他の企業が育てた人材なw
  52. >>40
    そんなやつ危なくて雇えねえわ・・・
  53. 要領を掴んで手際良くコピペする仕事じゃないの?
  54. エクセルマクロ使えれば優秀
  55. ある程度時間かけないと適性あるかないかなんて分からん
    この卒業生が自分で適正ないと思ったら違う職探したほうが良い
  56. >>35
    3ヶ月の知識もってれば基礎研修省略てきるからそれでいいが、
    実際はプログラムのプの字も知らないのが送り込まれるということ
  57. 何でいちいち@を最初につけて発言するの?
    何の意味があるんだろ?
  58. 今はポインタとか理解しなくてもプログラマーになれるんだろ?
  59. >>60
    これはアカウント名を持っきてるだけじゃ…
  60. 送られた所でいきなり書けたら驚かれた事があったw
  61. >>60
    Twitterからのコピペだよーんの意味じゃね?
  62. 可愛そうだけど人事が取りたいのと現場の声はだいたい違うから現場は誰が入ってきても多分使えないって言う
    新人は半年くらい我慢して頑張るしかない
  63. >>52
    ていうかそのまんま国語(文章)だよな
  64. テストよういんにすればええやん
  65. 必要なのはどっかの他人が書いたプログラムから設計書を作る能力

    プログラム書ける人はゴミのように余ってる
  66. ITって一括りにし過ぎなんだよな
    家を建てるにしても大工電気内装クロス左官全部別だろ
    そもそもなにをやらせるのか決めてから採用してるの?
    スマホアプリなのかサーバサイドなのかフロントなのかDBなのかNWなのかで勉強する事が全く違うじゃん
  67. >>61
    ポインタは理解しなくてもいいが
    配列とか辞書型とか関数とかクラスとかは
    使えたり自作できるようになってから来て欲しい

    あとデータベースとの接続、条件を変えてカラム内容を変数に取得、逆に書き換え、
    そして切断

    更にファイルやディレクトリの操作なんかも覚えてきて欲しい所
  68. >>71
    切断とか今どき意識しねえけどお前まさかオレオレフレームワークでも使ってるのか
  69. スクールのカリキュラムすら学べてないレベルってことは
    スクール卒であることがダメなんじゃなくてそいつがハズレだったってことでは
  70. ディレクトリ?
    クラス?
    ポインタ?
  71. Cしかできないんだけど需要あるの?
  72. 切断を意識しないってどういう事なの?
  73. >>75
    でもアセンブラも読めるだろ?
  74. >>71
    VBでアプリ作ってる奴が言いそうな
  75. お前らだって最初は使えなかったくせに何偉そうなこと言ってるんだよ
  76. >>78
    読めるけど読めたからなんなのって感じじゃん
  77. どんな値をどんなソースから取得して
    それを何に収めて、

    その収まった値あるいは配列をどんな形で加工して、
    それを使って何を出力するの?
    という流れを自分で作れて、

    更に既存のプログラムでどこで何をやっているかまあ95%読み取れる、読み取れない場合は
    「これはこんな機能のプログラムだと思いますがどこからデータ取ってるんですかね」と
    こっちが答えやすいレベルの質問が出来る程度にはなっててほしい所
  78. C出来れば他所の言語は余裕だろ
  79. >>81
    C書けてアセンブラ読めるなら
    テスト要因としてデンソー絡みの仕事の下請けで生きていける
  80. 実務が無いなら即戦力になるわけない
  81. 育成しろよ
    そこまでが現在のIT関連会社の責任や
  82. >>22
    高速ブラインドタッチなんて普通できるだろ
  83. ほんとにプログラミング好きなやつならスクールなんか通わず独学で覚える
  84. HTML上のフォームで取得した値をプログラムに送り込み
    取得した値をDBとやり取りして適切に処理して再度HTMLに出力
    画面サイズとかデザインは端末に応じて変えられるようにしてね
    今はこのプラットフォームあるから楽だよね
    ってな具合
  85. これ社長が情報商材やり初めて炎上してたスクール?
    ここの出身はまったく使えないとあちこちで聞く
    「PCの電源ボタンが分からない人でも《3ヶ月で》エンジニアとして転職させます!」とR25かどっかのチャンネルで
    社長が豪語してたが、舐めすぎだろ
    ちゃんとテストしない採用企業もアレだが
  86. >>83
    これよく聞くけど嘘だろ
    C出来たとしても他の言語の仕様は一から憶えないといけないから全然余裕じゃないよ
    どういうクラスがあってどういうメソッド持ってるかを憶えないと使い物にならないし
  87. プログラミング出来る人間とIT企業で使い物になる人間は全く別の種類だから
  88. 業務系のだとプログラミングは二義的であくまで一般的な教養が大切なよあな
  89. 先ず3時間くらいでブログでも作らせて見れば能力わかるんじゃね
  90. せめて基本情報持ってるやつじゃないとプログラマーにはなれないだろ
    なぜか日本だと文系プログラマーが多いけど意味がわからない
  91. とにかく国語の読解力と作文能力が必要
    プログラミング能力なんてヤフー知恵袋で何とかなる
  92. 当たり前のように会話してるの内容が全く分からないわ
    そりゃ実務経験してない学生に即戦力を求めるのは無理
  93. おまえらって基本も応用も持ってないのに技術者ヅラしてそう
  94. >>98
    変数に代入して配列とか関数とかクラスというものがあって入出力の形態を操作できる
    って分かってる程度の奴なら、どんな言語でも初心者本とStackOverFlowとTeraTailとqiitaでも見まくりながら
    とにかく何か作り上げて来るぞ
  95. 40過ぎのおっさんプログラマーなんて世間じゃオワコン扱いだけど
    狼だとPCに詳しい人って神にように扱ってくれるから
  96. スクールにいる間に基本情報くらい取らないのかな?
  97. まあ >>1 の話自体はその通りなんだけど我が国のITはあまりに顧客のニッチな要求に応え過ぎてる所もあってみんなでお互い傷付け合ってるような気もするんだよね
    顧客の糞DBやら糞通信仕様に合わせるのもスキルっちゃスキルだが未来があるかないか言うたらないよ
  98. >>100
    LPIC持ってる?
  99. プログラミングなんかやりたくないから社内SEに逃げたけど毎日つまらないわ
  100. 基本情報は職歴なし無職の俺でも持ってる
    この程度の知識があっても何の役にも立たんと思う
  101. >>105
    持ってないけど
  102. 暇なら社内の人誰か捕まえて話聞いてツールのひとつでも作ってやりゃ良いじゃん
    ワイはそんな風にして日々サラリーマンしとるぞ
  103. 今流行ってるのは情報処理技術者試験に出るようなことを教えてくれるようなまともなスクールじゃないよ
  104. >>102
    今の時代40過ぎのPGなんていくらでもいるよ
    20年前はPGは30引退とか言われてたけどな
  105. 情報処理技術者試験とか言ってると50代ってバレるぞ
  106. >>100
    それよく分からんけど二種は持ってる
  107. 50代だけど今の基本情報にあたる2種は高2で取った
  108. 今YouTube界隈で
    「プログラミングスクールをやっているまこなり社長」ってのを叩くのがトレンドになってる
    多分これの卒業生が使えないって言われてるんだけどそんなに使えないのかね?
  109. 基本+応用+LPIC1+LPIC2
    あとその業務で使うライブラリやモジュールは予め家で環境作って予習くらいはしている
    ここまででようやく、業務にお手伝いレベルで食らい付ける程度
  110. プログラミングって英語だからな
  111. 別に暇な訳じゃないんだよな
    社内SEって基本的に打合せと電話しかしないから何の技術も身に付かずに年取るだけだわ
    開発なんかベンダに全部丸投げだし
  112. どの言語がどの程度使えるという問題でなく
    そのスクールが使い物にならない生徒をゴリ押しで押し付けて
    受け入れ企業もちゃんとスキルチェックしないってのが問題なんじゃないの
  113. GitHub使えばだれでもプログラマー
    こんな楽な時代はないよ
  114. プログラミング出来ればオッケーみたいな自分本位な考えしている奴はITやめた方がいい
  115. >>102
    いやマジで恥ずかしいぞお前
    昭和の価値観だぞそれ
  116. 社内SEからインフラ運用にシフトしたけどマジでスキル高くてついていけない
    社内SEの頃はバッチ書ければ神みたいな扱いだったのに
  117. >>102
    狼ってパソコン質問スレは質問者がタメ口で威張ってて
    アドバイスする側がめっちゃ丁寧で献身的じゃなかった?
    昔と文化が変わったのかな
  118. >>116
    それだと開発環境がMacでSwiftとかだとダメだな
  119. よくわからないけど今はCI/CDでDevOpsしながらアジャイル開発してgithubでプルリクするんだろ?
    何をやるのかが全く理解できないわ
  120. 若い人間がCとかアセンブラ覚えようとしないから
    その辺の仕事は初老がいっぱい
  121. >>115

    >>92
  122. プログラミングって要するにコピペってことだろ?
  123. インフラの技術は社内じゃ学べないからな〜
    難しいと思うよ
    ロードバランサーひとつ扱えんだろ
  124. プログラマーならatCoderで最低でも水色
  125. だから雑魚にプログラミングさせる会社なんてないって
    他人が作ったプログラムの設計書を書くのが仕事なんだよ
    プログラム書くやつは設計書書かないから
  126. >>132
    ??
  127. >>132
    なんで素人なのに書きこんだ?
  128. 老ガイどもを養ってるせいで日本のITは世界から遅れてるんだよ
    それを自慢してる老がい連中
  129. いやいや学生上がりに即戦力期待する方が馬鹿やわ
    中途でバリバリの経験者を採らんかい
  130. >>130
    VIPってセレブ?ってレベルでしたわ
  131. プログラマーの年収範囲が250万〜2500万って記事みて
    そこは一緒にするなよって思った

    ちなみにその記事ではプログラマーの平均年収は430万ってなってた
  132. >>134
    お前が素人だろ?
    IT企業が入ってきたばかりのゴミ人間にプログラムなんてさせるわけないだろ
    設計書書かせるために雇うんだよ
  133. インフラってクラウドメインになったら仕事減るんじゃないの?
  134. エンジニアとかが中途で会社選ぶ時も新人育成しないとこはおすすめしない
  135. 老害だの誰かのせいにするのは良くない
  136. 自分の仕事周辺の特殊な装置のPGなんて60過ぎで現役とかも居て面白いよ
    未だにOSがIBM DOSで動いている装置とかもあるしなw
    ソースも未だにアセンブラで書かれてたりなかなかのカオスだよ
    1年くらい動かしっぱなしのハードウェアだと内部が完全にわかるOSのほうが良かったりするからな
  137. スマホでハロメンのブログのRSSを受け取れるアプリ位
    1時間で自作できるレベルで
  138. いやいや
    コンピュータサイエンスを学んだ学生と違うんだよ
    最近のプログラミングスクールってのは本当にクソなの
    ツイッターで検索してみな
    プペルだから
  139. >>140
    CEは減るだろうね
  140. 月20万は技術職じゃないだろ…
  141. 必要なのはヤフー知恵袋での検索能力
  142. >>129
    実際そうだけど
    バクを出さないプログラムを作るのはちゃんと理解してないとだめ
  143. 月20万でも外向きには人月40万で売ってるからなぁ
  144. 派遣の中抜きが悪いよな
  145. >>139
    クスクス
    プログラムを書いた後に仕様書を書くのを当たり前みたいに言わないでくださいよ
  146. ブラックで働くぐらいなら派遣の方が給料上がる場合もある
  147. プログラミングって実際はアート的な仕事なのにそれを理解してないやつが多いよな
  148. >>154
    日本のSIerでは実際に土建屋仕事
    PGに創造性なんて発揮されたら困る
  149. >>152
    仕様書は依頼主が持ってくるから
    こっちからは変えられるわけないんだけど
    仕様書と設計書とプログラムの関係分かってないの?
  150. 今はdevopsが主流だからプログラミングだけで来ても厳しいんじゃないの
    一般のプログラマでも厳しくなるのにもうプログラミングスクール上がりなんてもっての外
  151. >>155
    工数を売ってるSIerだからそういう考えになるんだろ
    プログラミングやるにしても自社サービスやってるところで働かないとダメだよね
  152. そういうスクール行く奴は学生じゃないんだよな
    IT業界未経験の中途半端なオッサンが無謀な転職目的で行くんだよな
  153. プログラミング能力より顧客が求めているものを理解するのが上手い人材は助かる
  154. 知らんけど最低限画面だけ見て手もとを見なくても打てなきゃならんの?
  155. プログラムってコーティングの時間よりもどう実現するかを考えてる時間の方が長いだろ
  156. >>161
    プログラミング能力以前に必須
  157. プログラムを使うデータサイエンティスト
    とかの方がまだ業務の境界が定まってて楽
  158. G検定取ったけど全く役に立ってないな
    DLもMLもやってないからな
  159. >>156
    ほらまた自己流孫受けプチソフトハウスの内輪ジャーゴンで喋ってるよ
    勘弁してくださいよもう笑笑
  160. >>161
    別にそんな事は無いが

    https://www.e-typing.ne.jp/roma/variety/business.asp
    やりたきゃここでもやっとけ
    但し@とか{}とか/\#$%&""()あたりまで素早く指が伸びる人は羨ましいね
  161. 仕様書は依頼主が持ってくるってどういうことなの?
    RFPのことを言ってるの?
  162. <></>

    手打ちでこれ素早く打つの必須w
    でもエディタによっては1つタグ打ったら末尾側もすぐ作ってくれるからなあ
  163. 最近GPLとか面倒な事が多くてウンザリする
  164. <?php?>
    これも0.5秒で打てないと
  165. vimをはじめて使ったときは爆笑した
  166. >>172
    viとかvimとかはLinux内にご丁寧にチュートリアルまであるよねえ

    りぎ ひだり くえ じた
  167. 年末につべでやたらとエンジニアを目指そうぜ的なCMが流れてたけどまあそんなんでやってけるわけないよなと
  168. 人柄採用とか一般教養の前に実務テストやれよ
  169. >>19
    大抵の場合求められてる仕様っていうものが曖昧だからね
    きっちりと文書になってる仕様書なんかほとんど見たことない
  170. ソフトウェア工学とか計算機科学の一環としてプログラミングを学んだ人とは
    やっぱり基本的なところで能力差はあるんじゃないの?
  171. 今は主婦に時給5000円の翻訳者に簡単になれるってやってる
    楽したい奴が騙されがち
  172. >>22
    ブラインドタッチなんかできなくてもやってる間に指が勝手に覚えるから
  173. 3ヶ月でよっぽど要点をシステマティックに教えてもらえるなら知らんがね

    結局は雇われる所ごとに要求される技術が全然違っててそれに嵌るかどうかで
    命運が分かれる
  174. vimはconfig書き換える時しか使わないから何が便利なのかさっぱり分からんw
  175. イントラネットのDBやってる所にはある程度評価してもらえた
    社内アプリ(複数人が完成品使い回し)の開発部署には酷評された
    部署内から出て来るデータを処理するスクリプトを自分で使ってる限りでは評価してもらえた
  176. >>166
    デンソーが自己流孫受けプチソフトハウスの内輪ジャーゴン?w
  177. >>53
    それもあまり即戦力にはならないからなぁ
    よそのやり方に染まってて扱いづらいから
  178. >>49
    実際のところ論外です
  179. ぼく「未経験歓迎か、受けてみよ」
    企業「未経験は駄目です」
    ぼく「��」
  180. 日本人は日本語使ってるから論理的に考えられない
  181. 運用屋さんやってるのでExcel VBAで定型レポート作成を自動化したり
    業務に必要なデータのダウン炉度や加工をpythonで自動化したり
    あとはbatやらvbsやらちょいちょいとくらいかな
  182. それでもITには″アットホームな職場″があるから…
  183. ぼくも専門学校に行ってたからわかるけど学生の半分くらいはどうにもならないやつらだよ 専門学校ってすごい底辺高でも入学出来るからね
  184. コード書かせてみればいいじゃん
  185. vi懐かしい
    まだ現役か?w
  186. viは必須だろ
    特にジジイ世代はw
  187. >>7
    知ったかで一丁噛みしてくんなゴミ
  188. yankだぞw
  189. viはどんなUnix系にも入っているから
    最低限は使えないと何か合ったときに困るんじゃねーの
    まぁ最近だとviコマンドでも立ち上がるのはvimだろうけど
  190. まあちゃんと教えてたら爆発的に成長する新人もいるからおもしろいよね 成長したら自分も楽出来るし
  191. >>197
    nanoとか入れて使うと便利だったり
  192. まこなり社長全否定やな
  193. JavaScriptとPHPとHTML5とCSSと
    CakePHP3とReactとVue使った
    自作アプリを20個くらいgithubに上げてて
    あと自分でサーバーを設定できるDocker持ちなら
    そしてAWS操作経験豊富なら嬉しい
  194. 1ヶ月そこらで使い物になるわけないやん
  195. >>1
    専門学校でもない
    3ヶ月ぐらいのやつだろ?
    当たり前
  196. 新入社員は数週間で勉強させられ手から入社するんだぞ
  197. >>169
    これマジでいってんの?
    ネタなの?
  198. 企業がスクールも兼ねるのがいい
    吉本NSCみたいな
  199. ググるといやアメリカIT企業の日本支社のパソコンは全て英語で打つの?
  200. 専門やFラン大卒のプログラミングスクール卒業生よりは
    国公立大の全く知識ない新卒文系のが使えるというか教えて伸びるだろうね
  201. いちいちググるとかどんな会社で組んでるの?
    似たようなものは社内にあるだろ
  202. >>201
    Laravelはどうですか?
  203. プログラミングスクール生なんてマトモどころか普通の企業は採用しないからこの会社のレベルも知れてるがな
  204. 今の転職市場はプログラミングスクール卒業生が多すぎてむしろ悪印象を受けるまである
  205. 1つの言語について
    キーボードから出力、入力、変数、配列、関数、クラス、
    そしてファイルへの入出力までを習っただけで出来た気になって

    あるいはWebプログラミングならせいぜいHTMLのフォームからの入力値を処理して
    新たに出力するだけ
    せいぜいデータベースへの入出力まで

    これをそれぞれ数十行のコードで覚えただけで現場にぶち込まれ
    いきなり数百行〜1万行以上のコードを読まされ
    変数のどれがグローバルかローカルかも分からずあたふたして

    そしてサビ残塗れでお手伝いとか雑用しかさせてもらえず試用期間でクビという

    理想としては1ファイルあたり300行くらいでまとめろなんて言われてるな
  206. プログラミングよりシステム開発の仕事のやり方教えた方がいいんじゃないか
  207. 営業されたとしても自分のところの基準と責任で採用試験はしろよとしか
  208. ITの開発のカースト
    コンサル
    設計者
    プログラマー
    テスター

    で大抵コンサルが開発できなく要件を詰めきれない
  209. コンサルはコスト削減時に真っ先に切られるからカースト高い訳でもない
  210. PGでも外向けはSE
    実際SEの仕事もしてるけど給料はPG
  211. 逆にどうなればいきなり企業で使えるレベルなんだよ
  212. >>216
    >システム開発の仕事のやり方教えた方がいいんじゃないか

    自分でどの部分のどんな機能を作ろうって考えるのはまだ出来るんだが
    他人から要件定義されたものを実現するのは慣れないと難しかったり

    逆に決まってる部分を作る方が易しいっていう人もいる
  213. 詳細設計が出来ないと言う意味なのでは

    実践的な仕事を期待して採用したけど、素人と変わらんと言う意味の気がする。

    スクールは個々でプログラミング学ぶけど、一部を任される大規模開発の仕組みについてはやってなそう。
  214. 全部できたらプログラミングスクールなんて通わないし就職なんてしないわ
  215. スクールではコーディングとテストだけ教える方がいいんじゃない
    中途半端な知識つけてもどうせ使えないしスクールで学んだことに固執されても困りそうw
  216. 兵隊作るごみだろ
    設計なんか教えるわけないw
  217. 元々100人新卒で取ったら1年後には半分に3年後には90人辞めていく世界だから使い物にならない前提で企業も採っているから気にするな
  218. 即戦力外定期
  219. IT系ってコロナで不況になるの?
  220. ならないよ
  221. 客先に行ってるやつらはカットするね
    本体は需要が増える
    ここからは算数の問題
  222. 即戦力になれるような長期の塾とかあんの?
  223. 普通に働いた方がいいだろ実務経験も出来るし金ももらえる
  224. テスト要員になればいい
  225. 庭師、100万円の造園完成後に支払い拒否され、「今からぶっ壊す」wwwww
    http://fosy.myownsecondpc.org/eMju150135314

    rt 4 4df4
  226. 経済学部出ても経済学知らない奴多いみたいなもんだろ
    まともに勉強してなきゃ大したスキルや知識無いでしょ
    どの資格や検定持ってるかを基準にするのはどう?
  227. ロジック組むのは才能だから勉強してもどうにもならないよ
  228. >>1
    具体的にどれぐらい酷いのか知りたい。
  229. pythonを習得しておくとものになるようだね
    pythonに限らず他のプログラム言語でプログラムとして実際に使用できる作品を
    Web上で公開して企業に良い評価が得られるかが重要
  230. >>239
    作品とかバカかよ
    業務知識がないとキーがわからずどうデータを取り扱うかわからない
    単体テストだけいるようなやつらはプログラム組んでるんじゃなくてただコピペしてるだけ
    結合総合リリースまでいるひとがそいつらの尻拭いしてる
  231. 業務知識言い出したら
    そもそもプログラミングスクール関係ないのでは
  232. 実際に組んでみてどう動作するのかエラーは出せずに
    実用化できるか採用試験の時点でそれができるか見極める必要がある
    ということ

    作品は若手の未経験者を採用する企業が対象
  233. 日本って何でIT技術者不足してるの?
  234. ひどい扱いしてすぐ辞めるから
  235. トヨタ自動車、SONYでも東大卒業新入社員は現場の仕事内容を教え込まないで
    即戦力になるなんて無いと思うけどね
  236. 古代祐三とか演奏家・作曲家でありながら
    自分でプログラミングしてサウンドドライバ作ってBGM鳴らしてたのに今時の若者は情けないな
  237. プログラミングスクールって専門学校ですら無い講座?
  238. テッ◯アカデミー?
  239. こういう企業はゴミ
    ただちゃんと教えてないだけ
    お局様が新人に嫌がらせするだろ
    それと一緒
    だから日本のITは遅れまくって衰退してるだけ
  240. 「カリキュラムすら〜」 とあるから、期待に反し素人と変わらぬ人材だったのではないかと

    Googleは、採用が厳しく最終的にマッチングしませんでした(不採用) があるようだが、この会社も試用して使える人材かどうか見極めてから本採用すべきだった。要は採用する詰めが甘かった。当たり前の事だけど
  241. IT業界20年だがスクール出身のエンジニアなんか一人も見たことねえ
  242. >>215
    俺だいたいそんな感じかな
  243. >>250
    それなら、スクールから採る意味がないだろ。
  244. スクールが何を指してるのかわからないんだけど
    ハローワークでただで教えてもらえるようなところ?
  245. 実力を試験しないで採用したなら会社がアホなだけだろ
  246. 最低限のシンプルな必須2条件
    ・素質があること
    ・独学で習得できること

    スクールという時点で後者を満たせていない
    教えてもらえないと出来ない人は向いていない
    あとは素質がないとどうしても限界が生じる
  247. >>252
    何出身なの?
  248. >>247
    自分ができること書いてなくてワロタ
  249. プログラミングは結局仕様書をプログラミング言語に翻訳する仕事なんで仕様書に書かれていることを理解できることが大事
    仕様書を理解出来てさらに行間まで補足できるタイプは伸びる
    書かれてることすら出来ない奴は役には立たない
  250. 毎度この手の自称「IT業界のベテラン」のエラそうな能書き見るとウンザリする
    何をエラそうに自分が何出来るんだ

    こっちはIT25年居るけどSE・PGなんて9割方クソ以下のチリだよ
    ろくな学歴も無くコンピュータ弄るだけが取り柄でそれすら満足に出来ない奴も
    社会人なんて言えないようなヲタクばっかりの業界で何を偉そうに言ってるんだ
  251. IT屋で面接やってるようなクソ以下が偉そうな口きくな黙ってろ
  252. 面接で少し質問すりゃわかったことだろ
  253. プログラムってAIが作成するんじゃないのか
  254. プログラミングスクールって声優養成所とかYouTuber養成所のような本人が実力つけた気になれる学校だと思ってた
    もしスクール卒業生を採用してくれるところがあるなら人材派遣会社しかない気がするw
  255. これのスキルレベル4持ってたら使えますか?
    ITスキル標準
    https://ja.wikipedia.org/wiki/IT%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB%E6%A8%99%E6%BA%96?wprov=sfla1
  256. >>266ですが
    実務経験は無くてもスキルレベル4の資格を持ってる場合です
  257. ITに転職しようと考える時点でそうだスクール行こうってなる人は向いてない
  258. >>268
    どうすりゃ良いの?
  259. >>269
    まずハロワに行きます
  260. >>261
    お前自分のこと書いてんの気付いてないのか?
  261. まこなりさんのとこは使えるの?
  262. 未経験がIT業界に転職とか
    エンジニア舐めんなとしか言いようがない
  263. しかも専門学校で教え始めた種目は値下がりが激しいし
  264. 企業広告「未経験でも歓迎!」

    実際の現場「未経験は駄目です」

    採用の現場「未経験は駄目」

    ??「人が集まらないから未経験でも歓迎と書いとくか…」
  265. 未経験歓迎と書いて本当に未経験が来るとは思わなかった
    などと意味不明な供述をしており…
  266. スクールなんだから即戦力にならないのは当たり前でしょ 何を言いたいんだか
  267. htmlで僕のホームページを作れるくらいとエクセルのマクロがちょっといじれるくらいだと独学でどんくらい勉強すれば使い物になる?
  268. >>1
    わろす
  269. ホームページ作成技術は昔と違ってピンキリが激し過ぎてなんともいえんかも
  270. なんでここにいるやつらって下請けプログラマーの話しかしないの?
  271. TypeScriptもやってみるか
  272. ブラインドタッチ出来ないとプログラミングなんて時間掛かちゃって仕事になんないだろうね
  273. クソ人間しか居ないITドカタ業界
    「おはようございます」すら言えない奴ばっかり
  274. >>282
    プログラミングスクールのスレだから
  275. >>282
    大手に新卒で入ってSEやってるような奴がスクール上がりの中途なんて会う機会ないよ
  276. どの専門学校でも同じじゃね?
  277. >>286
    おはようございますって挨拶しても誰も何も返さないから段々挨拶がなくなるんだよ
  278. >>283
    型付きJavaScriptであるTypeScript
  279. とりあえずパソコン触ったこと有る人間なのは確実だから
    マウスとキーボードの操作から教える必要が無いな
  280. >>274
    誰もが最初は未経験だろ
  281. 専門学校でもプログラミング技術よりも面接対策とかいかに内定もらうかってことに力入れてるからな
  282. どんどん新しいことも出てくる業界だから
    自分で学習できないような人間は不要なのよ
    だから独学した人は欲しいけどスクール卒業は要らないの
  283. IT技術ってそんなに高度で難しいの?
  284. >>279
    HTML5とCSSとJavaScriptとJavaScriptを使ったフレームワーク(Vueとか)と
    PHPまたはRubyまたはJavaをサーバー内で動かしてフロントエンドの入力値を元に
    サーバー経由でデータベースも参照してクライアントサイドに再反映させる技術
    (メールモジュールやAPI等も使いこなせるならなお良い)
    そしてPHPならCakePHP3またはLaravel
    RubyならRails、JavaならStrutsだのJava Server FacesだのSpring Frameworkだの

    これ全部勉強してたら最低2年は掛かるな
    常人なら3年
  285. 業務知識なんだよ結局
    それやらないといつまで経ってもコーダーで安月給
  286. 〆切を経験していくうちに使えるようになるやろ
  287. Pythonをやるなら人工知能とかが使える人

    でも深層学習モジュールをただ使ってデータ出ましたー!じゃダメで
    出力結果に統計学的考察まで入れて提出しないといけないから
    結局統計学の推定だの検定だのの複雑な手法を使いこなせないといけない

    まあ既に色々作ってあるモジュールを使えるならまあまあ楽にこなせるようになるけどね

    そして現場だと業務データを集める基盤づくりまでさせられる事になる
  288. 汎用機のSE会社に大学新卒で入社して3か月の社員教育終わる頃に
    専門卒の子が2年の教育が3か月で追いつかれるとか専門学校の教育ってなんなんだろうと嘆いてたな
  289. Pythonは個人で色々やるなら万能なんだが客に提供するサービスはちょっと作れないなあ
  290. >>301
    専門学校は小学校の勉強すら出来てないようなレベルの人でも
    相手にしないといけない所だからな
    進度がゆっくり