【Jリーグ】湘南OB反発も…新スタジアム計画「税金の無駄遣い」「湘南側の提案内容が幼稚すぎる」「行政は奴隷じゃない」 2023年06月03日 1 八百坂先生 ★ ID:nIuj3hY99 2023/06/01(木) 19:54:33.57 神奈川県平塚市の落合克宏市長は、今月30日の定例会見で明治安田生命J1リーグ湘南ベルマーレの新スタジアムの建設計画に言及。 「大変残念」と否定的なコメントを残す中、湘南OBの馬場賢治氏が市長の発言に反発。馬場氏のSNS投稿に賛否両論が集まるなど、スタジアム計画に関する議論が白熱している。 湘南は今年1月、ホームタウンにおけるサッカー専用スタジアムの建設計画の推進を目的として『株式会社湘南メディアスタジアム』を設立。同社は今月、平塚市に対してスタジアム計画案を提出。 現在のホームスタジアム(レモンガススタジアム平塚)がある平塚市総合公園の中に建設する構想がある。 ただスタジアムの建設費は140億円にのぼるとみられ、平塚市に対して70億円の拠出を求めているという。 この提案に対して、落合市長は反発。クラブに対して以前から総合運動公園の中には建設できないと伝えていたこと、くわえてクラブから「税金で何とかしてくれとは思っていない」と言われていたことを明らかにした上で「今回はかなり無理な提案を一方的に突き付けられたと感じている。これは協議なのかという思いもあり大変残念に思っている」と不満をのぞかせている。 すると馬場氏は30日夜、自身のツイッターアカウントを更新。 「自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか当たり前に思ってる人は気づかない。ほんで後ろの看板めちゃくちゃベルマーレカラーやん」と落合市長の発言を批判している。 この馬場氏の投稿には「失わないと気づかないんです」「馬場さんの言うこと分かる」「地元にスポーツチームがある幸せをたくさんの人たちに知ってほしい」と賛同意見が寄せられる一方、 「ベルマーレ側の提案内容が幼稚すぎる」「議論放棄して約束守ってないのは明らかにベルマーレ側だと思う」「70億円の価値あるか」「行政はスポーツチームの奴隷じゃない」と湘南に対する厳しい声も。 「Jリーグはスタジアム維持費も稼げない不採算性、そして天然芝制限ゆえの公共性の悪さゆえ厳しい現実はある」 「練習場とスタジアムの周辺だけが地元じゃない。サポーター以外の人も住んでいる」といった客観的な意見もある。 また落合市長のコメントに対しては「ベルマーレはちゃんと根回ししてたのかな?」「お互いの意見がすれ違いすぎて風通しが悪くなっている…」 「税金の無駄遣い」「ベルマーレは平塚市から出ていくのかな…」といった声が上がっている。 なお馬場氏は2008年に近畿大学からヴィッセル神戸へ加入。 湘南では2010年に神戸からの期限付き移籍により在籍していたほか、2012シーズンから2年間プレー。 2014年に湘南から水戸ホーリーホックへ期限付き移籍すると、その後はカマタマーレ讃岐、大分トリニータ、FC岐阜、鹿児島ユナイテッドFCと渡り歩き、2021年1月に現役引退を表明している。 2023/05/31 FOOTBALL TRIBE https://nordot.app/1036464371655000935 この記事のソース元URL: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685616873/ 2 名無しさん@恐縮です ID:4wbJ42ky0 2023/06/01(木) 19:55:33.07 また税リーグかwww 4 名無しさん@恐縮です ID:XgklC8eq0 2023/06/01(木) 19:56:21.05 Jリーグそのものが幼稚ですしね 何から何まで 5 名無しさん@恐縮です ID:+XMH5eec0 2023/06/01(木) 19:56:46.25 どこに出て行くんだろ 7 名無しさん@恐縮です ID:Js8aL3Lq0 2023/06/01(木) 19:57:54.19 名良橋や野口とかがいた頃のベルマーレは好きだったけどな 8 名無しさん@恐縮です ID:zhnpJHAN0 2023/06/01(木) 19:57:55.93 この馬場とかいうOBは典型的ヘディング脳だなw 税リーグ脳とも言うべきか 11 名無しさん@恐縮です ID:H8Wnepwq0 2023/06/01(木) 19:59:14.13 会見の文字起こし https://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/page02_e00001_02197.html これ読む限りではベルマーク側が頭おかしい 市は内心キレてる 15 名無しさん@恐縮です ID:q/eWHE/B0 2023/06/01(木) 20:02:13.28 もっと地域に貢献してる親会社じゃないと無理だろう ライザップって… 20 名無しさん@恐縮です ID:E5La4Hwk0 2023/06/01(木) 20:04:31.61 玉蹴りに税金使うんじゃねえ 21 名無しさん@恐縮です ID:QXTs4jd70 2023/06/01(木) 20:04:54.72 10数年前にアウェー湘南戦を観に行った時に、湘南レプユニを着た火との後を付いて行ったら民家に入っていった 現在位置も分からなかったので仕方無しにタクシーに乗ったらスタジアムとは全く別の方向だと言われたわ ビジター席買ったのに一杯なので入れませんとも言われるわで散々だった 22 名無しさん@恐縮です ID:BdnCH3gI0 2023/06/01(木) 20:05:39.69 調性以前に、事前に話すら通してなかった臭いな、これ 最低限、打ち合わせ位しておけよ 、、、アホか ベルマーレは 28 名無しさん@恐縮です ID:2Jk10/Zy0 2023/06/01(木) 20:07:12.59 今夜0時から第3回の新規募集開始 プラス板の立て子募集をいたします。 [Ace★★] https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1672803606/628 >>1 この焼き豚のカス記者に良いようにやられて良いのか? お前ら応募しろ 30 名無しさん@恐縮です ID:7rw7kp5W0 2023/06/01(木) 20:08:54.28 あのさ~サッカー選手たちよ スタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に給料をもらったら? なんでおまえらサッカー選手たちを税金で食べさせなきゃいけないんだよ おまえらサッカー選手は日本国民の敵だわ 32 名無しさん@恐縮です ID:466MDxL40 2023/06/01(木) 20:09:52.94 いきなり70億を要求www もはや恐喝やん 34 名無しさん@恐縮です ID:JwUtwGfV0 2023/06/01(木) 20:10:26.39 >>2 性リーグw w w 35 名無しさん@恐縮です ID:7yUAZ8Y20 2023/06/01(木) 20:10:56.47 >>28 なんやっけ?自分で全録カチカチカウントして野球に比べてサッカーのキャンプ報道少ない!とスレ立ててた馬鹿 38 名無しさん@恐縮です ID:GBDVFYcl0 2023/06/01(木) 20:11:53.65 ラッコ復帰しようぜ 転生しちまえば良い>>28 八百坂とかいうクズに対抗しなければならない 41 名無しさん@恐縮です ID:B/MGBk1v0 2023/06/01(木) 20:12:31.31 人は記憶型と思考型に大別できる 2020年 平塚市 歳入 1200億円 47 名無しさん@恐縮です ID:GY6n+hae0 2023/06/01(木) 20:14:36.04 ★建設費が高騰してるのに屋根付き2万人のスタジアムの 建設費見積もりが140万円 ★建設費の半分を平塚市に負担してもらう予定 ★建設費の半分を『平塚市、藤沢市、茅ヶ崎市』などのふるさと納税(サカスタ納税)と 企業と個人の負担で賄う予定 ★平塚公園の建ぺい率を使い切ってるから、平塚公園の隣の 第一三共の薬品工場跡地の土地を平塚市に買ってくれと要請 (薬品工場跡地なので除染にいくらかかるか不明) ★建設予定地は平塚公園の原っぱ(子供の遊び場) 50 名無しさん@恐縮です ID:MvYgE+r/0 2023/06/01(木) 20:16:09.55 モンテディオ山形の社長 サッカー専用スタジアムは作る意味がない https://hochi.news/articles/20220429-OHT1T51025.html?page=1 サッカーで稼働できる日数は20日ぐらいしかないですよ。 20日間のために100億200億円をかけてもの作りますかっていうお話なんです。 やっぱり多くの方たちが使える環境を作ることが一番重要だと思っていて。 日本のサッカー場で、マネしたいところはないですね。 むしろ参考にするとしたら、野球場やBリーグのアリーナですね。 プライドを持てるようなスタジアムにしないといけない。 日ハムさんが作っている新スタジアムは一つの方向性。 ああいうものを目指していかないとやる意味がない。 52 名無しさん@恐縮です ID:8iUz0AmH0 2023/06/01(木) 20:17:36.79 >>47 そこへ白馬に乗った横浜ゴムが、颯爽と平塚に本社移転、記念にポンと、、、と行かねえかな 54 名無しさん@恐縮です ID:/u9nim+Z0 2023/06/01(木) 20:17:50.80 欧州の貧乏田舎クラブだって1万人くらいの専スタだろ 何で日本じゃ難しいんだよ 55 名無しさん@恐縮です ID:2NkkYusz0 2023/06/01(木) 20:18:00.79 ワシも税リーグは好きじゃないが、一つ言いたいのは、やたらと多い陸上競技場と野球場。 サッカーやラグビー用のスタジアムが異常に少ないのは事実だな。 56 名無しさん@恐縮です ID:3dCIgEKV0 2023/06/01(木) 20:19:12.89 神奈川にJチーム5~6つもいらんやろ 57 名無しさん@恐縮です ID:8iUz0AmH0 2023/06/01(木) 20:19:23.26 >>52 これだと変だな、本社は平塚に移転済みなんだわ 61 名無しさん@恐縮です ID:gWFVkqJK0 2023/06/01(木) 20:20:23.38 あるとうれしいから日本中くまなく新幹線走らせろってか ヘディングしすぎてバカになったのか 63 名無しさん@恐縮です ID:aavw/sRm0 2023/06/01(木) 20:21:07.09 状況はジェフvs市原市に似ているんだよね いつかのAAの 「よぉ、平塚」 「なんだ、市原か」 を思い出す 64 名無しさん@恐縮です ID:yzdu+mb/0 2023/06/01(木) 20:21:22.19 >>50 そう。だからJ1のスタジアム基準がめちゃくちゃなのよ。 なんで大都市でもない地方で専スタ作ろうとすると100億200億なんてかかるのか、それを税金で建てさせようとするのか、意味がわからん。 そんで、運営費も税金に集って、税金からの持ち出しが増える一方。 65 名無しさん@恐縮です ID:akOf6akj0 2023/06/01(木) 20:21:44.04 Jリーグクラブって基本がこの乞食姿勢だもんな しかも建てなかったら自治体をなぜか責め出す マジで目つけられたらキングボンビークラスの災難 68 名無しさん@恐縮です ID:gWFVkqJK0 2023/06/01(木) 20:22:17.18 市民すべてサカオタだと思い込んでるのか 69 名無しさん@恐縮です ID:7yUAZ8Y20 2023/06/01(木) 20:23:02.91 >>55 そこも微妙なところで草野球やるのがやっとな河川敷にあるちょっと増水したら水浸しになるようなところや 高校野球すら無理だろうなな感じの公園にある土のグランドなんかと同じレベルじゃサッカーやラグビーやりたくないんでしょ? 70 名無しさん@恐縮です ID:M5NwDSA40 2023/06/01(木) 20:23:47.71 >>11 > そしていろいろ声が聞こえてきますけれども、「総合公園をつぶさないで」「署名をしたけれども、総合公園をつぶす案だとは知らなかった。知っていたら署名しなかった」という声も届いています。私は市長として、一生懸命、応援してきたつもりです。しかし、今回は、かなり無理な提案を、一方的に突き付けられたと感じています。これで『協議』かなとも思います。とても残念に思います。 > 神奈川県内でJリーグのチームに(施設)使用料の減免をしているのは平塚市だけです。それから先ほど話がありました、この7年間に限っても14億円、例えば照明灯ですとかJリーグの基準でのトイレの洋式化ですとか、審判更衣室内のトイレ・シャワー室の新設ですとか、先ほどお話があった席の増設であるとか、できる範囲では、やってきております。 これかなりやばいね 71 名無しさん@恐縮です ID:7rw7kp5W0 2023/06/01(木) 20:23:57.90 サッカー選手は税金にたかってばかりという事実を知ってから一切見なくなったわ プロとして稼げないのなら税金にたかるのではなく、趣味として草サッカーやっとけよ なんでサッカー選手の給料を血税で補填しなきゃいけないんだよ、アホらし 76 名無しさん@恐縮です ID:s1dZW7Of0 2023/06/01(木) 20:25:28.15 湘南ベルマーレ 収益 21億7800万 スポンサー収入 13億2400万 放映権収入 3億5000万 入場料収入 2億8500万 その他 2億1900万 言うほど地域密着か? 79 名無しさん@恐縮です ID:vkKwDOoC0 2023/06/01(木) 20:27:02.16 この湘南OBは、なんで市長を非難してるんだ? 80 名無しさん@恐縮です ID:yzdu+mb/0 2023/06/01(木) 20:27:37.65 >>69 あとはもう座席をベンチシートや芝生席を中心にしてな。 屋根がなくたっていいじゃないか、芝が少々禿げててもいいじゃないか、というのも。 それなら大して金もかからんし、市民利用も結構できる。 大スポンサー連れてこれないクラブが、こんなでたらめな寄生モードやりつづけるなら、自治体はBリーグに移行するよ。 86 名無しさん@恐縮です ID:zmc0Mmlg0 2023/06/01(木) 20:29:32.42 >>1 ほんとさかBООってうっぜえな もう法律でさっかあ(笑)を禁止にすべし! 88 名無しさん@恐縮です ID:NeLhF8NP0 2023/06/01(木) 20:29:40.91 そもそも平塚は湘南じゃないw 湘南名乗りたいなら茅ヶ崎か藤沢行け 89 名無しさん@恐縮です ID:pc4ES6gA0 2023/06/01(木) 20:30:17.03 >>70 年間2億円か… その金があったらどれだけのアマチュアサッカー選手が救われたのだろうな… 90 名無しさん@恐縮です ID:2zM6NyEJ0 2023/06/01(木) 20:30:32.03 実は平塚市から抜け出したいから無茶苦茶言ってる説 91 名無しさん@恐縮です ID:iMT0zJcA0 2023/06/01(木) 20:30:45.60 >>80 プロチームを持つならバスケの方が良さそうだな 体育館はイベントや避難所に使い勝手が良いし 94 名無しさん@恐縮です ID:fMqCh/Y30 2023/06/01(木) 20:32:30.35 オータニさんのスレが全然伸びないイライラをサッカー叩きスレで解消しようと必死でニュースを漁る八百坂先生ガンバ🤗 95 名無しさん@恐縮です ID:enCBHOrh0 2023/06/01(木) 20:32:50.30 公共性とは程遠いただの一営利企業が私物化するだけの箱物に市民から集めた税金を投入するなんて溝に捨てるようなもの 96 名無しさん@恐縮です ID:2NkkYusz0 2023/06/01(木) 20:32:59.80 Jリーグは興行的に儲けないくせに、客席が15000人以上だのXXルーメン以上の照明施設に報道用スタジオに立派な更衣室とか 条件がやたら細かいよなぁ。 98 名無しさん@恐縮です ID:rLX3E6px0 2023/06/01(木) 20:34:18.50 >>90 マジでTwitterに「平塚市はプロチームがあることのメリットが分かってない」だの 「茅ヶ崎や秦野に移転も辞さない最終通告」だの言ってる奴がいて笑える 103 名無しさん@恐縮です ID:lIddecsd0 2023/06/01(木) 20:36:02.16 >>91 屋根ありの方が雨風しのげるからな それこそ目の敵にされてるエスコンフィールドはコカコーラの協力あるとはいえ 防災拠点にもなるように整備されて備蓄倉庫もある サカオタの詰まった夢を現実化したのがエスコンフィールドだと思うわ 皮肉なことに大っ嫌いなやきうwという 104 名無しさん@恐縮です ID:jPDC7SCS0 2023/06/01(木) 20:37:27.07 プロが使わない野球場も陸上競技場も全部税金の無駄なんだが? 108 名無しさん@恐縮です ID:wSeyTOHG0 2023/06/01(木) 20:39:31.43 湘南の総人口何人よ?で月2回程度で平均1万人入らないんだろ?現実見ろよ馬場、てかそもそも誰だよ?w 110 名無しさん@恐縮です ID:k41sUyFf0 2023/06/01(木) 20:42:45.54 まず神奈川県にこんなにいっぱいいらないし サッカーチームを整理するいいきっかけになればいいんじゎない? 119 名無しさん@恐縮です ID:NeLhF8NP0 2023/06/01(木) 20:45:08.14 >>98 茅ヶ崎「お断りです」 123 名無しさん@恐縮です ID:650NAeHJ0 2023/06/01(木) 20:47:50.36 >>119 こんな無礼なことしておいて他の自治体が受け入れると思ってるバカども 税サポってヤバいよな 124 名無しさん@恐縮です ID:DBCr7ucR0 2023/06/01(木) 20:48:27.67 湘南なら平塚より財政状況が良い市町村があるからな それこそ藤沢、鎌倉、ちょっと湘南感薄れる海老名、厚木とかね 茅ヶ崎ですら平塚と同じ位の財政状況 いくらでも移転先探せば手を挙げる自治体あると思うぞ 128 名無しさん@恐縮です ID:ef3qMZlg0 2023/06/01(木) 20:50:12.25 移転しようがしまいが終わらせようぜこのベルマーレってチーム 129 名無しさん@恐縮です ID:7rw7kp5W0 2023/06/01(木) 20:50:15.45 Jリーグのクラブはどこも収入を見たときに人件費の割合がめちゃくちゃ高いとやっていたな スタジアム使用料などをしっかり払って、選手の年俸もとりあえず収入の範囲内でやれよ なんで税金でサッカー選手を養わなきゃいけないんだよ プロとして稼げないのならまず働け! 131 名無しさん@恐縮です ID:blNUsAQH0 2023/06/01(木) 20:50:37.41 行政に確認も取らず夢物語を勝手に発表して反発食らう バカなのか 市に70億、残りの70億も税金主体 身銭は切らない自己中計画 茅ヶ崎辺りに移転すんのかね? あんまり遠いと地域密着無視と同じだし けどこんな身勝手な寄生虫、どこの自治体も相手しないと思うんだが(´・ω・`) 132 名無しさん@恐縮です ID:/zDMdGnj0 2023/06/01(木) 20:50:40.21 ツイートで信者に凸させるホリエモンがよく使う技法だな 134 名無しさん@恐縮です ID:k41sUyFf0 2023/06/01(木) 20:51:09.63 >>124 それなら日ハムの北広島みたいに、平塚市長の発言の直後に名乗りを上げる自治体が出てきてもいいと思うぞ 137 名無しさん@恐縮です ID:bN1YAah40 2023/06/01(木) 20:52:22.67 >>64 過剰なんだよね 清水の日本平とか駅から遠いとか以外はなんの問題もないのにあーだこーだやってたし 142 名無しさん@恐縮です ID:mbzwx/Tt0 2023/06/01(木) 20:53:34.39 失礼 ★建設費が高騰してるのに屋根付き2万人のスタジアムの 建設費見積もりが140億円 ★建設費の半分を平塚市に負担してもらう予定 ★建設費の半分を『平塚市、藤沢市、茅ヶ崎市』などのふるさと納税(サカスタ納税)と 企業と個人の負担で賄う予定(チーム側の自己負担は殆ど無し〔貧乏なので〕) ★平塚公園の建ぺい率を既に使い切ってるから、平塚公園の隣の 第一三共の薬品工場跡地の土地を、平塚市に買ってくれと要請 (薬品工場跡地なので除染にいくらかかるか不明) その土地の建ぺい率使って平塚公園内に建設 ★建設予定地は平塚公園の原っぱ(子供の遊び場) 143 名無しさん@恐縮です ID:85dk7V2J0 2023/06/01(木) 20:54:08.16 OBもこんな考えってことは選手も含め全体的に多額の税支援当たり前 赤字はお前ら楽しませてんだから我慢しろって思ってるってことだろ ちょっとこれはやばいな 144 名無しさん@恐縮です ID:/SGDyCoU0 2023/06/01(木) 20:54:52.01 >>142 これを根回しも無しでとかマジで狂ってるな 146 名無しさん@恐縮です ID:DCiBrBO40 2023/06/01(木) 20:56:49.79 >「自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか当たり前に思ってる人は気づかない。ほんで後ろの看板めちゃくちゃベルマーレカラーやん」 流石にこの物言いはないでしょ 149 名無しさん@恐縮です ID:k41sUyFf0 2023/06/01(木) 20:58:05.62 移転してザスパ箱根に改名しろ 152 名無しさん@恐縮です ID:NeLhF8NP0 2023/06/01(木) 20:59:25.62 ベルマーレ寒川爆誕 155 名無しさん@恐縮です ID:Aw+iP4gb0 2023/06/01(木) 21:01:10.68 >>146 結構な胸糞発言w 160 名無しさん@恐縮です ID:JxgEVk9F0 2023/06/01(木) 21:03:31.09 >>146 札幌の「公金投入しなければスポーツ文化育てる気がないとしか思えない」 だっけ 結局皆こういう思考なんだろうな 162 名無しさん@恐縮です ID:5W3NNcXZ0 2023/06/01(木) 21:04:02.12 馬場氏の言うことは、行政のお世話にならないのが前提で言えること。 建設費のお願いや公園敷地内にスタジアム無理なのにゴリ押ししようとしている状況で、スポーツのある街云々言われてもなぁ。幸せで腹が膨れるわけない。 163 名無しさん@恐縮です ID:650NAeHJ0 2023/06/01(木) 21:04:49.03 >>160 札幌もそうなんかw やっぱなんとなくカルト集団みてーだな 165 名無しさん@恐縮です ID:OkR2WB3V0 2023/06/01(木) 21:05:25.07 >>124 じゃあ出て行ったれよw 167 名無しさん@恐縮です ID:yidS7POc0 2023/06/01(木) 21:05:56.71 企業名どころか平塚市の名前すら入れてないチーム名で70億よこせだもんな 何のアピールにすらならん無駄な税金だ 168 名無しさん@恐縮です ID:kBQoHB2p0 2023/06/01(木) 21:06:40.77 サポーターは市役所に行けよ 市長と話し合えw 169 名無しさん@恐縮です ID:JxgEVk9F0 2023/06/01(木) 21:07:21.09 >>167 そもそもチーム名に市町村名入ったところで だからなんだ、って思うけど…… 170 名無しさん@恐縮です ID:lIddecsd0 2023/06/01(木) 21:07:29.72 >>168 市役所前で旗振って拡声器で騒ぎ発煙筒使うんですねわかります 177 名無しさん@恐縮です ID:OS6wdf+I0 2023/06/01(木) 21:10:40.34 >>124 まじか 遠慮なく出て行ってくれ 178 名無しさん@恐縮です ID:5W3NNcXZ0 2023/06/01(木) 21:10:45.63 >>146 幸せで腹が膨れるわけない。 数字で判断する人たち(自治体)に感情論をぶつけるなんて話し合い平行線にしかならないのにな。 対話のテーブルに相手を付かせる交渉術下手くそだな、この馬場って人は。 183 名無しさん@恐縮です ID:blNUsAQH0 2023/06/01(木) 21:12:29.87 >>124 つか財政良くてもそれを市民に還元して喜ばれてる市町村なのにさ スタジアム建設だけでなくそれ以降も税金投入が目に見える赤字負債を何故引き受けなきゃならんのか? 地域密着んなんてお題目はいいからどこでも行ってくれたら良いと思うわ 184 名無しさん@恐縮です ID:650NAeHJ0 2023/06/01(木) 21:12:38.47 >>142 ふるさと納税まで狙ってるんか 税リーグ怖すぎるわ 187 名無しさん@恐縮です ID:a4/oT6i20 2023/06/01(木) 21:13:52.63 焼き豚のアホしか騒いでないからw 191 名無しさん@恐縮です ID:a4/oT6i20 2023/06/01(木) 21:14:49.64 大谷翔平の契約問題にも影響か?放映権料未払いでバリースポーツがパドレス中継から完全撤退へ https://news.yahoo.co.jp/byline/kikuchiyoshitaka/20230531-00351846 大谷翔平も見られなくなる? ローカル中継企業が破産申請、放映権返上で収益にも影響 https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/column/watanabe/news/202306010000314.html オワコンレジャーwwwwww 193 名無しさん@恐縮です ID:mqcdHNyL0 2023/06/01(木) 21:14:54.59 >>7 うわああああああああああああああ!!!!!! 昔はよかった厨!!!!発見!!!!! 194 名無しさん@恐縮です ID:uR6/mGFi0 2023/06/01(木) 21:15:02.88 >>1 必要とされてないんだから東京に移転して国立競技場貰っちゃえば良いじゃん 70億あれば陸上トラック潰して観客席に出来るだろ 196 名無しさん@恐縮です ID:650NAeHJ0 2023/06/01(木) 21:15:27.74 >>187 市長も驚いたってよ 騒いでるのは馬場だってさ 知らん奴だけどw 205 名無しさん@恐縮です ID:Soxb+XKB0 2023/06/01(木) 21:17:16.88 >>191 それとこの問題関係ある? 211 名無しさん@恐縮です ID:4ulxUoes0 2023/06/01(木) 21:19:36.26 なんか鎌倉市が好意的らしいから出て行きたいのかもね 鎌倉ベルマーレで良いじゃん 212 名無しさん@恐縮です ID:mqcdHNyL0 2023/06/01(木) 21:21:07.76 >>177 既定 216 名無しさん@恐縮です ID:G+YpbL0K0 2023/06/01(木) 21:21:30.55 ここまで強気な態度で問題なくやっていける感じなら 引く手数多でスタジアム建設で手を上げてくれる別の自治体がいるんだろうから とっとと出てって別のところと組んで好き勝手やってろよ 219 名無しさん@恐縮です ID:blNUsAQH0 2023/06/01(木) 21:22:32.57 >>211 土地… 221 名無しさん@恐縮です ID:U7SXjsGu0 2023/06/01(木) 21:23:31.86 こういうバカってまるで市民全員がベルマーレサポみたいな錯覚起こしてるよね 226 名無しさん@恐縮です ID:qu3l88IQ0 2023/06/01(木) 21:27:05.44 全国の無駄な野球場の多さに比べたらJリーグなんてかわいい方 豚双六好きしか使えない野球場潰せば?w 227 名無しさん@恐縮です ID:EOak54Jv0 2023/06/01(木) 21:27:37.56 だからサッカーはスポーツくじで税貢献してるっつてんだろ 野球も早く国に金払えやカス 国庫納付金 事業年度 国庫納付額 令和3年度 3,877百万円 令和2年度 5,702百万円 令和元年度 5,005百万円 平成30年度 5,144百万円 平成29年度 6,175百万円 平成28年度 6,627百万円 平成27年度 9,485百万円 平成26年度 9,771百万円 平成25年度 10,181百万円 上記の国庫納付額は、スポーツ振興くじの収益の4分の1に相当する額であり、独立行政法人日本スポーツ振興センター法第22条の規定に基づき、翌事業年度の5月末に国庫へ納付しています。 228 名無しさん@恐縮です ID:Qah5RnZi0 2023/06/01(木) 21:27:39.65 今までも散々投資させてたスタジアムを捨ててまで新しいスタジアムが必要な理由ってのがよく分からないんだけど。何か無視出来ないほどの大きな不具合があるの?まさか税金でもっと贅沢したいだけなんて理由ではないよな? 230 名無しさん@恐縮です ID:Soxb+XKB0 2023/06/01(木) 21:28:16.41 >>226 サッカーしか使わないスタジアムも同じ理由でいらなくなるけどいいの? 233 名無しさん@恐縮です ID:AoqZJiNj0 2023/06/01(木) 21:29:20.00 「Jリーグへの幻想」ソン チャノ|TOKYO FOOTBALL https://www.tokyofootball.com/news/individual/20200328.html 中々いい記事だった 欧州リーグへの浅っさい憧れを実現するために税金吸って形だけ真似て地域密着とかほざいてるJリーグのモデルそのものが悪いわ結局 234 名無しさん@恐縮です ID:lIddecsd0 2023/06/01(木) 21:29:48.38 >>228 J1のライセンス規定に引っかかって降格のピンチ! 客席に屋根がない! ボロボロだし新しく建てればいいよね!資金は税金で違法建築物になるから横の元薬品工場の土地も税金で買わせて…僕天才!! こんな感じ 235 名無しさん@恐縮です ID:WjpcxdaY0 2023/06/01(木) 21:29:53.72 >>228 陸上トラックは要らんのよ 今の平塚がどうか知らんが ガンバ吹田が理想 237 名無しさん@恐縮です ID:vKVt2CML0 2023/06/01(木) 21:30:23.70 これじゃあ、そらみんな野球見ますわ 242 名無しさん@恐縮です ID:WjpcxdaY0 2023/06/01(木) 21:32:08.86 >>237 観ねえよブタ 243 名無しさん@恐縮です ID:0Xk1QB110 2023/06/01(木) 21:32:08.91 >>28 八百坂先生って、言うほどカス記者か? 244 名無しさん@恐縮です ID:k41sUyFf0 2023/06/01(木) 21:32:33.51 >>233 欧州リーグに憧れるのはやめましょう 245 名無しさん@恐縮です ID:WjpcxdaY0 2023/06/01(木) 21:33:13.99 >>243 知らん 聞いたこともない 246 名無しさん@恐縮です ID:qXNjb5aS0 2023/06/01(木) 21:34:16.00 >>228 現スタはJリーグ規定に違反してるから新スタ必要なんだけど 249 名無しさん@恐縮です ID:OkR2WB3V0 2023/06/01(木) 21:35:02.64 >>246 錬金術師かよw 250 名無しさん@恐縮です ID:Qah5RnZi0 2023/06/01(木) 21:35:26.05 >>234 よく分からずに書いてるけどそもそも全然稼いでないんだよね。うちは全然稼げてない立場なんで税金にたかるのも申し訳ない、身の丈にあったJ2でサッカーの裾野を広げる役割を全うするのがうちの役目ですってのはあり得ないの? 251 名無しさん@恐縮です ID:WjpcxdaY0 2023/06/01(木) 21:35:50.19 >>244 参考には出来る 落ちぶれたイタリアと盛況してるイングランド 違いはスタジアム 岡野の罪は大きい 「イタリアを見なさい、専用スタジアムである必要はない」 254 名無しさん@恐縮です ID:iY1s+8kt0 2023/06/01(木) 21:37:38.22 >>246 規定の方変えさせろ 使用に問題ないもんを無駄にするな 257 名無しさん@恐縮です ID:0TCqifSW0 2023/06/01(木) 21:39:26.81 >>162 岡山の場合 以上の理由から「新しいスタジアムを」ということなんですが、ただお金の問題や場所をどうするんだ、という問題があると思うんですけど、そのあたりはどのようにお考えですか? (木村正明オーナー) 「まずは『新しいスタジアムが必要なんだ』ということ自体を皆様にお伝えしていきたい、というのが最初だと思っています」 258 名無しさん@恐縮です ID:yzdu+mb/0 2023/06/01(木) 21:39:33.98 >>246 そのJリーグ規定が狂ってんだよ。 勝手にJリーグが狂った規定作ったんだから、スタジアム建てたければJリーグがDAZNマネーででも支援してあげればいいんだ。馬鹿馬鹿しい。 265 名無しさん@恐縮です ID:pAWNb21+0 2023/06/01(木) 21:41:27.01 藤沢あたりに移転する気マンマンなんじゃないのか 268 名無しさん@恐縮です ID:E34GuxPn0 2023/06/01(木) 21:41:47.12 実際サッカー専用スタジアムは観るにはいいよ あれに慣れると陸上競技場はあかん 272 名無しさん@恐縮です ID:C/ywNG+j0 2023/06/01(木) 21:44:34.60 サッカーに世界的人気があることは多額の税金を投入することの免罪符にはならないよな ある程度の納得感は必要だよ 273 名無しさん@恐縮です ID:650NAeHJ0 2023/06/01(木) 21:44:40.54 >>254 だよな 税リーグのレギュレーションと市民の税金どっちが重要なんだよ このカルト集団共がw 276 名無しさん@恐縮です ID:4jMX8IIK0 2023/06/01(木) 21:44:53.07 野球場建てまくってるくせに何ほざいてんだ プロ野球も出来るような立派なの日本中に建てやがって 平成30年度体育・スポーツ施設現況調査の概要 野球・ソフトボール場 総数8806 公共6561 民間148 学校・体育スポーツ施設1689 大学・高専体育施設408 陸上競技場 総数2081 公共988 民間12 学校・体育スポーツ施設860 大学・高専体育施設221 球技場 総数3141 公共1613 民間455 学校・体育スポーツ施設714 大学・高専体育施設359 https://www.mext.go.jp/sports/content/20200422-spt_stiiki-1368165.pdf 279 名無しさん@恐縮です ID:OkR2WB3V0 2023/06/01(木) 21:45:40.13 >>272 日本でやる事なんだから日本で人気あるなら文句ないよ 281 名無しさん@恐縮です ID:VpAGRuIv0 2023/06/01(木) 21:46:16.84 川崎と横浜F以外いるの? 285 名無しさん@恐縮です ID:650NAeHJ0 2023/06/01(木) 21:47:42.12 >>276 ベルマーレの社長もこの資料を市長にもって行けば面白いのにな 「なにこの基地外ww」って言われてさww 287 名無しさん@恐縮です ID:i+GFF6O60 2023/06/01(木) 21:47:45.41 とりあえず湘南を名乗るのをやめてほしい 平塚のクラブがこんなクソニュースで全国に名を広めてるのに、近隣市民として巻き込まれるのゴメンだわ 293 名無しさん@恐縮です ID:+pLfVzst0 2023/06/01(木) 21:49:38.85 球団も選手もリーグも多額の税リーグ当然と思ってんのかー そりゃもう潰れなわからんなぁ 拡散に協力しよっと 295 名無しさん@恐縮です ID:XyzRSGkm0 2023/06/01(木) 21:49:57.95 >>146 自分はJリーグファンだがこれはまずい 地上波で全国ニュースになったら 本格的にJリーグ終わると思ってる たまに職場でサッカーの話出すけど それすら出来なくなる 代表選手も肩身狭くなる 終わったよマジで 298 名無しさん@恐縮です ID:eu0aMA+y0 2023/06/01(木) 21:50:43.11 >>265 仮にスタジアム作るなら土地の確保を考えると菖蒲沢とか葛原とかの実質綾瀬エリアだけど良いの? 299 名無しさん@恐縮です ID:yzdu+mb/0 2023/06/01(木) 21:50:45.21 >>283 255で解説してやったろ。文科省が独自のくじ利権を作るために、サッカーのトトカルチョを口実にしたに過ぎんのだよ。 255 名前:名無しさん@恐縮です Mail: 投稿日:2023/06/01(木) 21:38:19.38 ID:yzdu+mb/0 >>227 馬鹿なのか。あれは文科省のくじ利権のためのもの。 総務省が宝くじ、農水省が競馬、国交省が競艇、経産省が競輪オートレース。その並び。 最初トトカルチョのような形でスタートしたが、あまりにも売れず、途中で非予想系のBIGを導入して、売上の9割がBIGになった。サッカーの結果はそのBIGの当選番号を作る乱数と同じ。競技はなんでもいいんだよ。 301 名無しさん@恐縮です ID:650NAeHJ0 2023/06/01(木) 21:52:19.80 >>295 税リーグが自治体と揉めたらおしまいだよな 普及の名のもとに税を吸ってきた事実も明らかになるし ベルマーレは日本全国民と全自治体にに土下座したほうがいいw 302 名無しさん@恐縮です ID:yzdu+mb/0 2023/06/01(木) 21:53:09.60 >>286 昇降格はそれはそれでいいんだけど、あまりにもスタジアム要件とのバランスが悪過ぎんのよ。 307 名無しさん@恐縮です ID:SM1gS9iW0 2023/06/01(木) 21:54:49.85 >>104 野球場と陸上競技場 アマから依頼で作られる 別に屋根つけろとか言われない プロは別に何も言わない やらなきゃいいだけ サッカー専用 自分のケツも拭けないアマよりも酷い自称プロができもしない夢を語り高飛車に施設を要求する そのくせ一万人も入らず高校野球の試合ですら観客数が下回る すげー違い 308 名無しさん@恐縮です ID:XyzRSGkm0 2023/06/01(木) 21:55:28.11 >>301 馬場も斬首レベルの失言だ 310 名無しさん@恐縮です ID:pAWNb21+0 2023/06/01(木) 21:55:58.12 >>298 慶應の近くだったら学生の利用と被らないように工夫すればバスルートがあるし良いんじゃないか 俺は自宅から近いからたまには行ってやってもいいぞw 311 名無しさん@恐縮です ID:XyzRSGkm0 2023/06/01(木) 21:55:58.94 >>302 一部でも5000人の陸スタでいいよね 312 名無しさん@恐縮です ID:G+YpbL0K0 2023/06/01(木) 21:56:12.15 Jリーグは球団を経営していくにあたって 専用スタジアムの建設や維持費のコストがあまりにもかかりすぎて 税金みたいな外部の金に頼らないとペイ出来ずに成り立たないのが厳しいよね 313 名無しさん@恐縮です ID:32TPF3gt0 2023/06/01(木) 21:56:46.52 ベルマーレは進んでも地獄引いても地獄となるなこれ ちょっと擁護できない 318 名無しさん@恐縮です ID:SM1gS9iW0 2023/06/01(木) 21:58:42.86 >>137 老人が坂を登れないのが建設要因だってさ w 321 名無しさん@恐縮です ID:yzdu+mb/0 2023/06/01(木) 21:59:07.96 >>311 うん。 あるいは、数千人程度収容で席はほとんどベンチシート、芝生席、屋根無しということで、陸上トラック無しのスタジアムというのもアリ。そういうスタジアムなら相当安く作れる。維持費も大して困らない。 323 名無しさん@恐縮です ID:krRW1Isn0 2023/06/01(木) 21:59:42.37 地元にスポーツクラブがある幸せとか関係者自ら言い出すのならそんな幸せはいらない 日本におれが住んでいるという幸せを噛み締めてオレにも金くれって頼みたい 325 名無しさん@恐縮です ID:7KEW8rP80 2023/06/01(木) 22:00:38.00 身の丈を知ろうよ たかが一スポーツチームの分際でさぁ 326 名無しさん@恐縮です ID:i+GFF6O60 2023/06/01(木) 22:02:28.29 新スタ構想のほうはソニー出身の人をトップに吸えてたけど、 なんでこんなに交渉下手なんだろうな 329 名無しさん@恐縮です ID:650NAeHJ0 2023/06/01(木) 22:03:34.17 >>325 30年間日本各地で税金浴びるほどもらって麻痺して当たり前になっちゃったんだろな 「平塚はなんで税金くれないん?この市長なんで驚いてんの?」 って馬場さんって人も困惑していますw 344 名無しさん@恐縮です ID:bN1YAah40 2023/06/01(木) 22:08:52.54 >>227 国にわずか39億円しか収めてないのに、毎年2億かけさせて更に144億のスタジアムを税金で作れと? 353 名無しさん@恐縮です ID:mdgJKzM+0 2023/06/01(木) 22:13:28.81 >>329 馬場は多分税金の概念すら 認識してないと思う 354 名無しさん@恐縮です ID:G+YpbL0K0 2023/06/01(木) 22:14:22.97 市長に苦言を呈されて揉めて追放された 我らクラブがあれよあれよと最強チームになった件について どれだけ幸せか気づかず今更戻ってきてと泣きつかれてももう遅い ほんで後ろの看板めちゃくちゃベルマーレカラーやん 359 名無しさん@恐縮です ID:gKjNj/Wz0 2023/06/01(木) 22:17:03.30 税金にたかってばっかりでお前ら部活ちゃうねんで?プロちゃうんか? 自前で建てろよ だから税リーグなんて言われんだろうよ 362 名無しさん@恐縮です ID:jy5IHrXJ0 2023/06/01(木) 22:17:26.54 サッカーって文化ってワード好きだけど 日本においてはダントツで文化を作ってきてないんだよな スタジアムは 国体で新築改築した陸上競技場に寄生 だから聖地と呼ばれるところが存在しない 国立?あれオリンピックスタジアムで陸上スタジアムだろと 文化を新しく作るのはありだけど jリーグ発足にWCとその機会があったのに 新スタ作る上での参考になるスタジアムが1つもない だからどうにもならない ガンバのところがそうあんるのかな?とおもったけど 作るだけ作って丸投げして結局税金で運営 363 名無しさん@恐縮です ID:4oGaEIPN0 2023/06/01(木) 22:17:55.16 「たかが70億でガタガタ言って、ワシらへの感謝が足りんのやないの?」 関係者はそう言わんばかりに見える 危機意識の欠落が致命的 365 名無しさん@恐縮です ID:bN1YAah40 2023/06/01(木) 22:18:23.08 >>254 ほんとそう思う 369 名無しさん@恐縮です ID:EOak54Jv0 2023/06/01(木) 22:19:24.99 >>299 バカか? 馬券を買うのは競馬ファン 舟券を買うのは競艇ファン トトを買うのはサッカーファン それぞれのスポーツにはロマンがあるよね。 焼豚は人生のバカだから理解できないのかな? あー、あと野球賭博やってるのは反社だもんなーw おぉ怖い 371 名無しさん@恐縮です ID:bYbSbH3X0 2023/06/01(木) 22:20:54.80 >>362 日本サッカーは成功した部類だとは思うが野球が強いからなー しかもサッカーの成功に触発されて、NPBも地方にちったからね 昔なんて関東関西に固まってたから 372 名無しさん@恐縮です ID:bN1YAah40 2023/06/01(木) 22:21:02.66 >>257 頭おかしいな… 373 名無しさん@恐縮です ID:ogV2KFnm0 2023/06/01(木) 22:21:30.60 https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/mnewsplus/1683381776/696 ↑のサッカースレで野球ファンが夜中に暴れて一人で120レス マルチIDで300レスくらいだと自白 当然ここもこいつのレスだらけでしょ 375 名無しさん@恐縮です ID:mdgJKzM+0 2023/06/01(木) 22:21:50.00 >>354 大半はチームが勝とうが負けようが関係ないからな まだそれならいいが横浜だとベイスが全て マリノスが何回優勝しようが ベイスターズの1回の優勝で全て吹っ飛ぶ わしらとしてもちょっとは見てよ、って思う ビーコルセアーズのpo初準決勝進出すら シカトの横浜、優勝してても無視されたろうな 378 名無しさん@恐縮です ID:ZjAwlDdS0 2023/06/01(木) 22:22:26.65 税金70億もあればいろんな福祉を充実できるよなぁ なんて考える納税者がいて当然だわな 382 名無しさん@恐縮です ID:mdgJKzM+0 2023/06/01(木) 22:24:05.06 >>369 今回のはサッカーファンほど怒らなきゃいけない案件 あなたは見苦しい 385 名無しさん@恐縮です ID:G6wyWz4M0 2023/06/01(木) 22:25:16.17 やっぱり企業名って必要だよ 386 名無しさん@恐縮です ID:yzdu+mb/0 2023/06/01(木) 22:25:25.60 >>369 >最初トトカルチョのような形でスタートしたが、あまりにも売れず、途中で非予想系のBIGを導入して、売上の9割がBIGになった。サッカーの結果はそのBIGの当選番号を作る乱数と同じ。競技はなんでもいいんだよ。 と書いてやったろ。都合の悪いことはスルーだな。寄生虫の乞食にふさわしい。 388 名無しさん@恐縮です ID:a7QYXiZ60 2023/06/01(木) 22:25:46.71 平塚市民て不幸だな NPBのチームならどんなに幸福だっただろう 389 名無しさん@恐縮です ID:86A3d5Ey0 2023/06/01(木) 22:26:07.89 >>38 ラッコさん スレ立てエネルギーだの魂だ情熱だの引退だの 大マジメに語ってたのホンマ怖い。 ↓ 594 名無しさん@恐縮です[sage] 2023/04/17(月) 00:17:04.41 ID:LOfUOqbQ0 >>592 ラッコがキャップ剥奪されたからね https://i.imgur.com/YnSr76R.jpg 391 名無しさん@恐縮です ID:jy5IHrXJ0 2023/06/01(木) 22:27:24.15 >>385 まあ誰も マリノスを横浜市のチームと思ってない グランパスを名古屋市のチームと思ってない ガンバを大阪府のチームとおもってないからね チーム名入れる胸のとこに思いっきり親会社いれてるし 393 名無しさん@恐縮です ID:OkR2WB3V0 2023/06/01(木) 22:28:41.11 >>389 俺ヤキブーやけどはよ復帰して欲しいわw 394 名無しさん@恐縮です ID:E/teIexL0 2023/06/01(木) 22:28:47.46 こんな勘違い野郎を生み出してしまった時点でJリーグが完全に失敗だったとわかる 400 名無しさん@恐縮です ID:OkR2WB3V0 2023/06/01(木) 22:31:07.39 >>391 いやさすがにそれはわかったぞw ベルマーレは知らんかったけどw ベルマーレ平塚だと思ってタカラーレ平塚ってレスしてもうたもんw 中田英とか驚いたしなw 404 名無しさん@恐縮です ID:GbSzRZy50 2023/06/01(木) 22:34:10.61 >>389 最初の数行の時点ですでに恐怖でしかない。 https://i.imgur.com/FIU0pHe.jpg 執念というより怨念だな。 しかも、自分がキチガイ領域ど真ん中にいる事を自覚してなさそうな書きっぷりがさらに怖い。 407 名無しさん@恐縮です ID:bN1YAah40 2023/06/01(木) 22:36:21.04 >>362 一応、キャプ翼を幼稚園時代に見てた静岡出身としてはサッカーは文化だったよ 408 名無しさん@恐縮です ID:EOak54Jv0 2023/06/01(木) 22:36:38.28 >>386 だから野球もサッカーの爪の垢でも煎じて 国とか地方公共団体のために少しは役に立てよ 日本に金を納めろ なーんの役にもたたないダメな男達だな野球は あー、あと山川とか言う生ゴミサイボーグ豚は 責任持ってお前らが産廃処理しとけよな。 見た目気持ち悪くて世間は迷惑してんだよw 今日中に片付けとけタコw 414 名無しさん@恐縮です ID:OkR2WB3V0 2023/06/01(木) 22:39:27.01 作っても良いけど作ったんなら盛り上がってくれよな ヤクルトが優勝してもヤクルトファンが増えないのと同じ様に腹立つのよ まぁ普段から罵り合うんだから頼むぞw 415 名無しさん@恐縮です ID:nBZpYPex0 2023/06/01(木) 22:39:30.46 あ、rizapねwやりそー 418 名無しさん@恐縮です ID:jy5IHrXJ0 2023/06/01(木) 22:40:05.11 >>407 だったら静岡県内に全国にも税金税金言われない 専用スタジアム文化をいくつも作るべきだったんや 当時の静岡ではできたはず それぐらい静岡とキャプテン翼って影響力あったんだから 422 名無しさん@恐縮です ID:7yUAZ8Y20 2023/06/01(木) 22:41:40.03 >>404 これってラッコが何をどう言おうがたかが芸スポのキャップ持ち程度の人間が正確に測ったから間違い無い! ってソース至上主義の2ちゃん時代からの根底を全く持って無視してるのよね マスゴミの癒着だ捏造だ言うような奴がいる一方でこんなんで許されると思ってるの本当にアタオカ 426 名無しさん@恐縮です ID:mcXpSumn0 2023/06/01(木) 22:43:16.75 平塚は出ていく当てがあるから恫喝外交にかじを切ったんだよな? いったいどこが受け入れ先なんやろう 437 名無しさん@恐縮です ID:p9NWcdlz0 2023/06/01(木) 22:51:49.74 ぶっちゃけJリーグも自分たちのやってきたビジネスモデルが大失敗だったのは自覚あるでしょ だから高いスタジアム基準を吹っ掛けて、集金力論外レベルのチームをふるい落とそうとした でも今後は身の丈に合わない背伸びは諦めて細々やっていきましょう、なんて話はチームや選手の側からしたら簡単に受け入れられないし、そこに加えて長年税金にたかるの当たり前でやってきたから乞食根性が染み付いてて各地でこんなことが起きてる 439 名無しさん@恐縮です ID:JxgEVk9F0 2023/06/01(木) 22:52:41.43 今日もエスコン君来てるの? 442 名無しさん@恐縮です ID:7yUAZ8Y20 2023/06/01(木) 22:53:18.34 ライザップスタジアム自前で建てれば解決じゃないの? 443 名無しさん@恐縮です ID:OkR2WB3V0 2023/06/01(木) 22:54:35.75 >>439 あいつならまず俺を必死チェッカーで煽ってくるはずw 451 名無しさん@恐縮です ID:83z4vSEG0 2023/06/01(木) 23:00:41.06 >>22 まじかよ アホ過ぎだろ 460 名無しさん@恐縮です ID:PwN3SVsl0 2023/06/01(木) 23:05:28.83 行政に色々要求する根拠って何なの?地域密着?平塚市がぜひウチにってお願いしたの? 地元にプロスポーツチームがある幸せ?誰も興味ないjリーグのクラブが?w 横浜在住だけど、周りでjリーグの話題なんて出た事ないなw 464 名無しさん@恐縮です ID:cIvXkr6v0 2023/06/01(木) 23:07:20.15 >>460 乞食による幸せの押し売りとしか・・・・・・ 469 名無しさん@恐縮です ID:VKZ/uZdB0 2023/06/01(木) 23:11:08.79 失わないと気づかない 失わないと気づかない 失わないと気づかない ぜひ一回いなくなって気づかせてほしい 471 名無しさん@恐縮です ID:cIvXkr6v0 2023/06/01(木) 23:13:06.33 >>469 正しくは「失ったことすら気づかない」だったりする 472 名無しさん@恐縮です ID:JxgEVk9F0 2023/06/01(木) 23:13:16.21 >>469 今んとこ失った自治体が残念がってる記憶ないんだけどなぁ 473 名無しさん@恐縮です ID:uSFGBoru0 2023/06/01(木) 23:13:55.00 >>471 正直、ちょっと前までヴェルディは川崎だと思っていた 480 名無しさん@恐縮です ID:Hl314Hsn0 2023/06/01(木) 23:18:19.59 構造的に儲けられんやろ 例えば甲子園球場なら年間62試合阪神戦やって、1試合につき4万人入る これがJリーグだと年間17試合で、1試合につき1万人くらいだろ つまり儲けも経済効果も1/15しかないわけで こんなもんをアクセスのいい一等地に建てられるわけがない しかもサッカー以外に使えないし バスケのアリーナの方が使い道がいっぱいあるし、商売としてええと思う 486 名無しさん@恐縮です ID:8hFxp9mq0 2023/06/01(木) 23:24:14.93 >>480 そういうことをコンコンと説いても サッカーは世界で人気!やきうガーで話にならんのよ 488 名無しさん@恐縮です ID:Aw+iP4gb0 2023/06/01(木) 23:24:30.56 やっぱBリーグに鞍替えが自治体的にもいいんだろうな 489 名無しさん@恐縮です ID:VKZ/uZdB0 2023/06/01(木) 23:24:40.27 >>472 二度とJには関わりたくないと言った市はあったな 494 名無しさん@恐縮です ID:PZF2b2EX0 2023/06/01(木) 23:29:36.99 湘南の場合、スタジアムよりもまずまともな場所に練習場整備してやれよ 496 名無しさん@恐縮です ID:ShRhJigy0 2023/06/01(木) 23:31:18.29 >>488 単純に箱だけで比較すると Jチームの専用スタジアム化するデカいだけの赤字施設よりBリーグが求めるようなアリーナの方が圧倒的にコスパは良いな 497 名無しさん@恐縮です ID:8jTty6Ji0 2023/06/01(木) 23:33:03.39 サッカーはその国のナンバー1スポーツで放映権で大きく稼げる場合のみ黒字になれるスポーツだな 498 名無しさん@恐縮です ID:0vm6JqV20 2023/06/01(木) 23:33:07.91 >>494 整備してやれよじゃなくて自分達でどうにかしろよ なんで市が全部用意する前提なんだよ 499 名無しさん@恐縮です ID:OkR2WB3V0 2023/06/01(木) 23:33:12.27 >>496 多目的アリーナってやつだろ? あれいいよな 500 名無しさん@恐縮です ID:OkR2WB3V0 2023/06/01(木) 23:36:13.79 >>497 スペインと日本で 税金使わないと無くなります どうしますか?ってやると 真逆の結果出そう 日本は野球でも無くなるだろう 502 名無しさん@恐縮です ID:y2HejhQS0 2023/06/01(木) 23:36:42.52 結局は平塚に根付かなかったって事だわな 市営陸上競技場に毛の生えた程度のスタジアムがお似合いだわw 505 名無しさん@恐縮です ID:p9NWcdlz0 2023/06/01(木) 23:39:18.07 >>482 アリーナの潰しの利きやすさには当然負けるが、本来サッカースタジアムだって必ずしもクラブチーム専用の金食い虫ではない 天然芝でも席も屋根もいらないとなれば桁違いに安く上げられる 人工芝にすれば稼働率上げて市民も使えるようにできる どっちも拒否して身の丈に合わないJ1基準に沿った豪華スタジアムを要求してくるんだから話にならんわな 506 名無しさん@恐縮です ID:mcXpSumn0 2023/06/01(木) 23:39:41.78 いま流行りの、次の試合終了後にサポーター数百人が残って社長と話し合いとかしそうなのか 508 名無しさん@恐縮です ID:JxgEVk9F0 2023/06/01(木) 23:41:04.01 >>505 だが、スタジアムは圧倒的に広い敷地と それに伴った駐車場、さらにはそうすることで渋滞緩和のルート作成 など山積みになるじゃん 511 名無しさん@恐縮です ID:xtSaAoHv0 2023/06/01(木) 23:42:04.16 >>506 湘南のスレッド行ってみろよ コアなサポですらほとんど反対意見 この件は一部の頭おかしい奴が独断で動いただけ 512 名無しさん@恐縮です ID:JxgEVk9F0 2023/06/01(木) 23:42:53.94 >>511 チームが一番頭おかしいってなるだろ、それw 516 名無しさん@恐縮です ID:xtSaAoHv0 2023/06/01(木) 23:44:48.94 >>512 おかしいのはチームと言うか、湘南メディアスタジアムという新会社だな 社長は湘南と関係ないソニー出身 518 名無しさん@恐縮です ID:uxe4B8mt0 2023/06/01(木) 23:45:38.84 アオアシで言ってるように この分じゃ永遠にサッカーが国の文化にはなりそうにないね 519 名無しさん@恐縮です ID:uSFGBoru0 2023/06/01(木) 23:46:01.14 >>516 一応、湘南に社屋なかったっけ、辻堂とかに。 あと湘北なんちゃら学校とか 524 名無しさん@恐縮です ID:aD9s9mR20 2023/06/01(木) 23:50:54.37 >>519 社長の佐藤倫明はソニー本体出身 ソニー学園は関係ない 525 名無しさん@恐縮です ID:Aw+iP4gb0 2023/06/01(木) 23:51:09.73 これはもうだめかもわからんね 528 名無しさん@恐縮です ID:szlDVvfb0 2023/06/01(木) 23:53:25.39 別の記事でも結構とんでもないこと書いてる 湘南ベルマーレ新スタジアム計画は、約2万人に拡大、コンサートやイベントも開催できる多機能複合型の施設を想定、平塚市総合公園内が第一候補で総事業費142億円! https://saitoshika-west.com/blog-entry-8662.html 市が難色を示している都市公園の建ぺい率の規制については、近くの民有地を市が取得して公園に編入するなどしてクリアすることを提案しました。建設費は設計を含め約142億円を見込み、半額を企業版ふるさと納税やクラウドファンディングなどで調達。残り70億円超は市に拠出を求めています。スタジアムの完成後は市に寄付し、同社が指定管理委託を受ける方式を想定しています。 529 名無しさん@恐縮です ID:mIhLkeU50 2023/06/01(木) 23:53:42.97 2021/12/03 【サッカー】<市民団体・鈴鹿青少年の森を愛する会>サッカー場建設撤回を...7878人の署名と、建設の白紙撤回を求める申し入れ書を提出 [Egg★] https: //hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1638524654/ 2022/03/01 鈴鹿サッカースタジアム着工 いまだ返済計画示されず [愛の戦士★] https: //hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1646106617/28-29,53 2022/01/31 サッカースタジアムの使用料と固定資産税を免除した栃木市は「違法」 原告側が全面勝訴★2 [ネギうどん★] https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1643616824/ 2022/06/23 【悲報】静岡小学校「新サッカースタジアムと水族館、どちらが必要?」→水族館圧勝 子供「スタジアムは一部おっさんしか喜ばない」 [801324839] https: //greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655947201/ 2023/05/25 【静岡】新サッカースタジアム建設計画前進か エネオス社長が静岡市長と面談し土壌調査への協力約束 [征夷大将軍★] https: //hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685017127/ 2020/07/21 【悲報】ベガルタ仙台経営難 宮城県の村井知事「サッカーだけが特別ということだと、県民の理解が得られない」 自助努力を求める https: //soccer-time.net/58243.html 2015/03/11 【バスケ】知事「サッカーと同じ発想で、プロチームが行政に費用を丸投げ、いかがなものか」c2ch.net https: //hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1426045943/ 2023/03/24 【サッカー】J2秋田・新スタジアム整備 知事、事業費に難色 市「県も負担を」 [征夷大将軍★] https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679650926/200-203 532 名無しさん@恐縮です ID:p9NWcdlz0 2023/06/01(木) 23:55:44.28 >>508 そら費用対効果はアリーナと比べ物にならんよ 無理にJ1基準を求めるから身の丈に合わない巨額費用&一般利用お断りで最低限の言い訳すらできないという話 >>518 Jリーグが大失敗したからな 大都市のビッグクラブとアマチュアリズムに溢れた小規模クラブを明確に切り分けるべきだったのに、企業と自治体を悪徳商法で騙して負債を負わせることになった 結果、文化を根付かせるのに失敗したどころかやり直しも難しい焼け野原に 533 名無しさん@恐縮です ID:JxgEVk9F0 2023/06/01(木) 23:55:50.22 >>528 一切金払う気ねえんじゃねえかw 536 名無しさん@恐縮です ID:gAfcZ6Tu0 2023/06/01(木) 23:58:01.40 >>528 すごいなビタ一文出しませんってか 541 名無しさん@恐縮です ID:mIhLkeU50 2023/06/01(木) 23:59:07.55 2023/05/21 【Jリーグ】「J」の価値、再定義の道 「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」「悪質商法みたいだ」★5 [八百坂先生★] https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1684598480/598-600,602,604,605,607,608 542 名無しさん@恐縮です ID:mcXpSumn0 2023/06/01(木) 23:59:42.43 >>528 全部他人の金かよ(笑) 546 名無しさん@恐縮です ID:aywCHmn70 2023/06/02(金) 00:00:49.32 手口が朝鮮っぽいな 547 名無しさん@恐縮です ID:aywCHmn70 2023/06/02(金) 00:01:40.10 ザ・強盗 548 名無しさん@恐縮です ID:OpBlQhNh0 2023/06/02(金) 00:02:19.40 >>528 ここまでくると逆に清々しい 550 名無しさん@恐縮です ID:Bo8SaPu10 2023/06/02(金) 00:04:19.06 >>528 え?wwww ベルマーレは?wwww 557 名無しさん@恐縮です ID:R1rxHtso0 2023/06/02(金) 00:08:03.42 海外のサッカークラブは採算取れてるの? 558 名無しさん@恐縮です ID:BgUIy+LN0 2023/06/02(金) 00:08:22.04 70億円 561 名無しさん@恐縮です ID:dj18Ebif0 2023/06/02(金) 00:09:53.86 まさに税リーグ この前もスタジアムが遠いとか文句言ってるチームなかった? 563 名無しさん@恐縮です ID:zw+BEPb70 2023/06/02(金) 00:10:59.38 >>561 自治体が作った練習場が遠くて遊べない byサンフレッチェ 566 名無しさん@恐縮です ID:yxs+YuxX0 2023/06/02(金) 00:14:16.45 つーか自己資金を出す気が無いとしても まずは数十億クラファンで集めてから話をもってこいよ 集まるわけねーけど 567 名無しさん@恐縮です ID:OLK0R5Da0 2023/06/02(金) 00:15:44.54 まあ10億クラファンで集めてから話しろw 568 名無しさん@恐縮です ID:A8sXSTbd0 2023/06/02(金) 00:16:11.49 >>566 そもそも自己資金という概念が存在しないのが恐ろしい 569 名無しさん@恐縮です ID:zw+BEPb70 2023/06/02(金) 00:19:06.06 もうJも外国人&個人オーナーOKにすりゃいいじゃん イーロン・マスク辺りどっか買ってくれるんじゃね? 577 名無しさん@恐縮です ID:1hdjcqWt0 2023/06/02(金) 00:33:38.09 人工芝OKにしtでイベント数多く開くことができれば税金投入しやすい 578 名無しさん@恐縮です ID:cGn7rMS60 2023/06/02(金) 00:36:45.84 >>577 そこでBリーグですよ Jリーグなんて古い古い 579 名無しさん@恐縮です ID:OLK0R5Da0 2023/06/02(金) 00:37:00.11 >>569 日本法人作れば買収できる そもそも魅力がないのでどこも動かないと言われてる 584 名無しさん@恐縮です ID:rcRDTQDX0 2023/06/02(金) 00:38:34.34 >>533 よく読め 寄贈して固定資産税等各種税金も払わんどころか 指定管理者にして指定管理料寄越せだから びた一文出さないどころか作った上でさらに金寄越せ言ってる 585 名無しさん@恐縮です ID:lbi+pQQq0 2023/06/02(金) 00:39:38.51 >>578 税リーグみたいに占有もしないしな 586 名無しさん@恐縮です ID:zw+BEPb70 2023/06/02(金) 00:39:54.66 >>579>>581 日本好きだし道楽でやってくれそうじゃね? J3辺りの規模なら 587 名無しさん@恐縮です ID:lbi+pQQq0 2023/06/02(金) 00:40:58.62 >>584 気ィ狂ってるわマジで 590 名無しさん@恐縮です ID:aywCHmn70 2023/06/02(金) 00:49:07.60 >>587 役員のツラがみてえw 591 名無しさん@恐縮です ID:ksjM40gi0 2023/06/02(金) 00:49:42.01 Jリーグはサッカーが盛り上がれば還ってくる先行投資ですと言って自治体に税金投入させて、大赤字出してもここでやめたら全部水の泡ですもっともっとと更に税金にたかるを長年繰り返してきた訳だよ まずはその詐欺行為を自己総括してから口開け 592 名無しさん@恐縮です ID:FsRhLw9z0 2023/06/02(金) 00:56:14.51 >>129 見た目通りほぼ反社なんよ こいつらがサッカーできないとなれば 反社にしか道がないわけさ なんで生活保護みたいに養ってやらないと 善良な市民の生活が脅かされるのね ある意味治安維持費なわけだ だからこそ ある程度の段階でどんどん足きりせにゃいかんと思うけどねぇ 税2とか税3とかいらんって 597 名無しさん@恐縮です ID:aywCHmn70 2023/06/02(金) 01:07:33.07 コンプライアンスの意味分かってなさそうなベルマーレ 599 名無しさん@恐縮です ID:aqhsr/I/0 2023/06/02(金) 01:08:32.92 プロ野球が百万以上の大都市かその周辺都市にしかない理由を考えたほうがいいよな 602 名無しさん@恐縮です ID:ARUFojnE0 2023/06/02(金) 01:13:08.68 新スタジアム建設候補地「総合公園内」市に再提案 ベルマーレが新計画 「新しい時代の公園に」 計画書には新スタジアム建設が生む経済効果の試算も盛り込まれた。 開業後15年間の平塚市の累計経済効果は約3800億円とされ、同期間内の税収は110億円超の増加を見込む。サッカーの入場料収入は現在の4億円から倍の8億円と想定。 クラブのオフィシャルクラブパートナーで、経営コンサルティングサービスや新規事業の開発・運営を行う(株)フィールドマネージメントが試算した。 同社は5月25日に報道陣向けの会見を開き、佐藤倫明社長は「音楽ライブなどのコンサートで使用することも考えており、収益源は多岐にわたる。 新しい時代の公園をつくりたい」と話した。 同社は別の案として民有地も候補地としているが、費用など具体的な内容は示されていない。 https://www.townnews.co.jp/0605/2023/06/01/680641.html 専用スタジアムでライブやってるとこあるか? 芝の養生で大抵出禁だろ 603 名無しさん@恐縮です ID:H9Q3Q65w0 2023/06/02(金) 01:17:21.89 近大の頭はそんなもんかヤッパリ 605 名無しさん@恐縮です ID:YIGFEmT50 2023/06/02(金) 01:18:46.25 「Jリーグへの幻想」ソン チャノ|TOKYO FOOTBALL https://www.tokyofootball.com/news/individual/20200328.html プロスポーツクラブは「公共財」と言われます。「公共財」になるためには、地域の人たちに愛され、必要とされ、支えられなければなりません。実現するためには、長い年月をかけて、地道に育てていく以外、方法はありません。 これとは反対に自治体騙して巨額の税金を注ぎ込ませ足抜けできないようにさせることで無理矢理クラブを「公共財」にしようとしたのがJリーグ そんなやり方で上手く行く訳もなく、俺様は公共財だ!公共財に税金を寄越すのは当然だろ!と自意識だけ増長した寄生虫が残る結果に 609 名無しさん@恐縮です ID:zw+BEPb70 2023/06/02(金) 01:25:10.29 >>605 一回リセットして60あるチームを30以下に スタジアム要件などの見直し 既存サポーター集団の解体 こっからやらんとだめだわ 611 名無しさん@恐縮です ID:4FLODqov0 2023/06/02(金) 01:26:06.59 北九州みたいに最高の立地に全額税金で建てろよ 612 名無しさん@恐縮です ID:PQ6Tn0uW0 2023/06/02(金) 01:28:54.33 いったいなに様のつもりだと思ってんのよ? 613 名無しさん@恐縮です ID:wj30o+8l0 2023/06/02(金) 01:32:34.07 >>612 地域に密着した市民に愛されるクラブです サッカークラブは市のシンボルであり市民の誇りであります どからこそ公益性が高く補助金ジャブジャブでも問題ありません (市が想定する)費用対効果で考えるならもっと補助金を増やしていいくらい 620 名無しさん@恐縮です ID:YIGFEmT50 2023/06/02(金) 01:47:16.11 >>613 勿論皮肉だろうけど、ベルマーレや馬場や一部サポーターは真剣にこういう考えだから始末に負えない そう思わない人も沢山居るということとその人達を論理的に説得しなきゃいけないという観点が頭の片隅にもない よく今まで社会で生きてこれたな 621 名無しさん@恐縮です ID:xUVnezM/0 2023/06/02(金) 01:49:20.92 日に1000人利用する公園 x365 36万5千人 全国の税リーグスタジアム壊して、ただの公園にしたが利用者も周辺地価も上がるのでは?w 公園の横マンションは付加価値で人気でそうだが、税リーグスタジアムの横とか嫌だろう?w 625 名無しさん@恐縮です ID:Bo8SaPu10 2023/06/02(金) 02:01:29.62 2050年までにW杯優勝せんとマジでやばそうだな 日本は内需の国やで 期待に応えろよ 628 名無しさん@恐縮です ID:V5ZAKPrC0 2023/06/02(金) 02:17:52.80 スポーツライター玉木正之 メディアとの正常な関係を保ちながら発展してる日本のサッカー(Jリーグ) 633 名無しさん@恐縮です ID:Bo8SaPu10 2023/06/02(金) 02:36:13.51 ベルマーレ「金は出さんが管理者は俺な」 ? 635 名無しさん@恐縮です ID:ANg0Ra5V0 2023/06/02(金) 02:38:36.99 マジで税金も使ってやってる訳? もう失敗例として受け止めて、実業団とかに戻れないの? 638 名無しさん@恐縮です ID:JQz0H9lN0 2023/06/02(金) 02:42:32.55 平塚市側は一応「協議」の名目なので対応はしなくちゃならんけど ベルマーレの方は移転ありきのムチャクチャ言ってるだけなんでどうにもならんよ そもそもが「茅ヶ崎にある経営破綻したゴルフ場を土地所有者である神奈川県が再開発したい」 ってとこから始まっていて「その為に新スタジアム建設しよう」って話だから平塚は部外者なんだよ コロナで計画ストップかかってたけど収束したからね とりあえず日ハムみたいにケンカしとくかって感じ 641 名無しさん@恐縮です ID:VUVPGQT30 2023/06/02(金) 03:01:50.57 🐷「ワカモノガー」 646 名無しさん@恐縮です ID:KDW4cp3U0 2023/06/02(金) 03:17:48.70 >>4 まじておかしい > Q記者:湘南メディアスタジアムさんからは、試算としては今後十数年の間に平塚市に3800億強の経済効果、税収に関して110億円強の税収が見込まれるものという、魅力的な数字をあげていますけれども、この見通しについてはどう思うか。また、市の負担がおよそ72億円で、72億円を投資するに値するのか、市長は今の段階でどう思うか。 A市長:その辺は冒頭に述べましたけれど、その辺の数字についても根拠が示されなかったと伺っております。その数字を丸々うのみにして、それだけのものがあるんだよということを、われわれとしてもベルマーレの新スタジアムを造る効果が本当にあるのかどうかは精査をしなくてはいけないなと思っています。それを経済効果、税収、とうのみにすることはできないなと思います。 651 名無しさん@恐縮です ID:CBBY65YV0 2023/06/02(金) 04:15:23.56 市民の大半は税リーグなんて興味ねンだわ 寄生虫は出て行けよ 652 名無しさん@恐縮です ID:/O+vlWKd0 2023/06/02(金) 04:19:31.73 もしかしてJリーグよりバスケのプロリーグのほうがコスパ良い? 655 名無しさん@恐縮です ID:/O+vlWKd0 2023/06/02(金) 04:25:27.68 日本でサッカーって人気あるんだろ?それなら採算とれないプロリーグなんてなくてもちびっこ達はそこいらの運動公園でサッカーやるからスタジアムなんて要らないだろ、Jリーグも無くてよくね? 657 名無しさん@恐縮です ID:L/sY4Ppx0 2023/06/02(金) 04:32:32.81 低レベルの玉蹴りゲームに税金使う意味あるのかよ プロなら稼いで自前でスタジアム建設してほしいわ 658 名無しさん@恐縮です ID:x1Sg31Ys0 2023/06/02(金) 05:03:37.22 この馬場とか言う馬鹿さぁ プロスポーツが身近にある〜 しか言わないbotじゃん 頭が悪いとか言うレベルじゃねぇわ 662 名無しさん@恐縮です ID:/W7r76as0 2023/06/02(金) 05:35:00.53 新スタ作る金あったら選手の年俸上げたら方がいいんじゃね? 海外を視野に入れてた選手も残留しやすくなるしそこからスターが産まれれぱファンも増えてより多くの金が集まるじゃん 666 名無しさん@恐縮です ID:VNg8uA8p0 2023/06/02(金) 05:58:25.96 この記事見る限り市長が可哀想すぎるだろ、やばすぎ 668 名無しさん@恐縮です ID:R6gwQAuJ0 2023/06/02(金) 06:00:16.77 これ税リーグばかり叩かれているけど、こんなのを今まで許してきた糞ジャップ土人のモラルの問題ではないか 669 名無しさん@恐縮です ID:R6gwQAuJ0 2023/06/02(金) 06:01:19.25 2週間に一回、90分しか使わない競技に70億円税金を使われると言われたらどうする? 670 名無しさん@恐縮です ID:vMOngdZU0 2023/06/02(金) 06:03:11.44 ろくに稼げず自分らのスタジアムも税金頼りなのに何がプロだよ 676 名無しさん@恐縮です ID:d1p0H8bM0 2023/06/02(金) 06:09:24.19 >>638 知らなかった。菱沼海岸のとこか。バスじゃないと行けないな。134は大渋滞だな、まあオレはチャリで15分で行けるからいいけど できるとしてもあと10年はかかるからオレも還暦過ぎてどーでも良くなるわ 679 名無しさん@恐縮です ID:BbRgljEu0 2023/06/02(金) 06:11:33.78 陸トラ付けて無駄にデカいだけの建設費も維持費も高額なカスみたいなスタジアム作るよりは どうせ建てるならサッカー用のコンパクトなスタジアムでも建てたほうがいいだろ 公共性とかいう言葉並べても陸上競技に大層な観客席は不要なのが現状なわけで サッカーや野球と陸上は違う 客席を使うスポーツと使わないスポーツで施設を分けるだけで解決出来る問題なわけで 680 名無しさん@恐縮です ID:6CGkfdb50 2023/06/02(金) 06:11:42.02 まんまとベルマーレの術中にハマったな 最初に叩き台として無理な提案をして、人々の関心を惹きつける そこから「じゃあ他にどんな案がある?」と言って次善の案を引き出す サンフレッチェは市民球場跡地にこだわって、結局跡地ではないものの市の中心部でのスタジアム建設に漕ぎつけた それと同じ作戦だよ 688 名無しさん@恐縮です ID:dc9QZEmp0 2023/06/02(金) 06:29:47.97 >>680 広島はエディオンとマツダで50億だしてるし税リーグチームはひとつしかないからなあ 税リーグだらけの神奈川はハードルの高さが違うでしょ 690 名無しさん@恐縮です ID:Wp+qw3vw0 2023/06/02(金) 06:30:43.18 >>257 ひでーな税リーグは 全国各地で税金乞食かよ 694 名無しさん@恐縮です ID:+MOW0qOB0 2023/06/02(金) 06:37:51.34 これ平塚だけじゃなく全国津々浦々にあるjリーグあるあるネタっていうのがヤバいよな、怖いよな、恐ろしいよな 697 名無しさん@恐縮です ID:1naRhJwF0 2023/06/02(金) 06:40:13.09 >>646 十数年 w 年数すらいい加減とは 698 名無しさん@恐縮です ID:yKbTfAe20 2023/06/02(金) 06:43:07.24 サポ全員に一人当たり100万出させりゃ金銭面は解決するのに何でサポにたからないんだ? 700 名無しさん@恐縮です ID:9Lj0eZcK0 2023/06/02(金) 06:45:31.09 「自治体から引っ張ってこれるものなどBリーグとはいろいろ被るから本当にウザい。Bリーグを絶対に成功させてはいけない」 とサッカー関係者がぶっちゃけていたな 702 名無しさん@恐縮です ID:Lcr+pdvI0 2023/06/02(金) 06:51:24.33 >>652 いいに決まってる 天然芝の専用スタジアムが必要ない分、維持費も安いし試合のない日は他競技やイベントなどに多目的に使えて潰しが効くので採算性が高くコスパも非常にいい これなら商業施設との複合施設などにして集客しやすい良い場所に作っても住民にとって利用価値が高く自治体も支援しやすい サッカーは試合数も少なく非常に無駄が多いね 704 名無しさん@恐縮です ID:lEjeLcez0 2023/06/02(金) 06:52:16.27 ベルマーレに価値は無い 湘南に価値がある 705 名無しさん@恐縮です ID:DS1Y4Iks0 2023/06/02(金) 06:54:42.02 >>704 ほんこれ 「湘南」この冠を取ったらベルマーレなんて何の価値も無い 706 名無しさん@恐縮です ID:1naRhJwF0 2023/06/02(金) 06:55:27.51 >>700 NPBとは土俵が全く異なるけどBはぶつかる上に相手の方が有利だからな NPBは二軍ですらうちに来てと奪い合いになるのに まぁ土地だけだから楽なんだけど NPBのコミッショナーが優秀ならファームを分散させて独立リーグの一部を組み込んで金にするのにな 新潟とか岡山とか松山とか一軍は無理でもファームならやっていけるだろ ドラフトにかかった選手や調整でくる選手も見られるし 707 名無しさん@恐縮です ID:1naRhJwF0 2023/06/02(金) 06:56:50.58 >>702 川崎はまさにコレみたい 楽しみにしてる 712 名無しさん@恐縮です ID:DS1Y4Iks0 2023/06/02(金) 07:06:24.77 地域名を勝手に名乗って代表面して客集めて いざ人気が出たら既成事実化して「俺たちに感謝しろ」は余りに恩知らず 722 名無しさん@恐縮です ID:ZvnjXqN10 2023/06/02(金) 07:15:11.82 そんなに陸上トラックが嫌なら試合の時だけパイプ椅子おいてみれるようにしたら? 724 名無しさん@恐縮です ID:SydjhHol0 2023/06/02(金) 07:18:23.04 >>688 更にカープ一強とは言えど街の規模が平塚なんかと全然違うしなぁ… 727 名無しさん@恐縮です ID:bviyhcyD0 2023/06/02(金) 07:20:43.49 競艇のほうが賑わってんしサッサと出てけよクソチーム 733 名無しさん@恐縮です ID:a5BY57GJ0 2023/06/02(金) 07:40:08.51 >>11 まぁ平塚市、まともだな。 734 名無しさん@恐縮です ID:Kb5wJImb0 2023/06/02(金) 07:45:08.68 なんでサッカーって税金なの??? 736 名無しさん@恐縮です ID:kTz5feVJ0 2023/06/02(金) 07:48:39.54 そもそも神奈川はクラブ多すぎなんだよ マリノスとフロンターレだけでいい 738 名無しさん@恐縮です ID:ZR0HlSjc0 2023/06/02(金) 07:50:07.12 プロチームがあることが素晴らしいって? あってもなくてもどっちでもいいけど🤭 739 名無しさん@恐縮です ID:GQcfciaP0 2023/06/02(金) 07:55:31.65 Jリーガーって公務員みたいなもんか 748 名無しさん@恐縮です ID:lHzdYgil0 2023/06/02(金) 08:07:42.68 税リーグ 750 名無しさん@恐縮です ID:NWI1Xebn0 2023/06/02(金) 08:10:33.53 広島カープ 年間売上高 180億円 年間観衆数 230万人 利益剰余金 70億円 球場使用料 毎年6億を広島市に支払い 球場建設費 120億円 6年以内に全額完済 また災害時等に球団は市へ巨額の寄付も実行 751 名無しさん@恐縮です ID:Tv31DS8U0 2023/06/02(金) 08:13:44.93 30年前にJが始まる頃は公共財となるスポーツクラブを民間主体で作るって言ってたのにな、川渕が いつのまにか当たり前のように公共財にぶら下がって興行を打つ存在になってしまった 752 名無しさん@恐縮です ID:0zi/FbKF0 2023/06/02(金) 08:16:49.30 平塚市はBリーグに舵切ったらいい 753 名無しさん@恐縮です ID:NWI1Xebn0 2023/06/02(金) 08:16:59.64 >>750 補足 地元財界は屋根つき球場を強く希望 しかし建設費の上昇を考慮し市と県が断念した (屋根を付けれは200億円とも言われていた) この我慢が球団と広島市に恩恵をもたらしている 756 名無しさん@恐縮です ID:VKfGRkoY0 2023/06/02(金) 08:19:15.40 こういうスレ最近多いけど、>>1の八百坂が自分でスレ立てて、自分でたくさん書き込んでるの? 759 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:JAB5UEKm0 2023/06/02(金) 08:23:51.32 >>756 日本サッカー協会の豚がやってることだよ 760 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:CpfEf2xH0 2023/06/02(金) 08:27:03.37 サンフレッチェの新スタは街中にあってマツダスタジアムより建設費も高いという 761 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:zlfVq1gM0 2023/06/02(金) 08:29:17.09 >>753 屋根無しでいいよな Jリーグ基準は豪華すぎて、税金負担が重すぎる ゼイリーグだね 763 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:NWI1Xebn0 2023/06/02(金) 08:31:44.17 サンフィレッチェ広島 新スタジアム 総工費 270億円 広島市と広島県の支出 約90億円 国の補助金 170億円 サンフィレッチェは指定管理者になると思われる さてココで疑念発生 サンフィレッチェはお金を払えるのか? スタジアムは何割埋まるのか? それどころか債務超過危機なのではないか? まさか広島カープのお金を穴埋めに使うのか? リアルプロ野球のサッカー救済。ワラエナイ 766 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:xcwWXEig0 2023/06/02(金) 08:32:58.11 >>760 カープ90億 サンフレッチェ 270億 よりも高いとかいうレベルじゃないぞ 776 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:9WexPRVc0 2023/06/02(金) 08:43:29.05 >>528 一応、「企業版ふるさと納税」だから、その分は自分たちで出すつもりがあるのか 777 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:TFF844t+0 2023/06/02(金) 08:43:59.71 失いたくないと思ってる人が少ないから金集まらないんだろ 781 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:JAB5UEKm0 2023/06/02(金) 08:49:23.89 >>763 サンフレッチェはこれ完済できるのか? オマケに債務超過ってw県も市も頭抱えてるだろね 787 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:sX0pw1L/0 2023/06/02(金) 09:04:47.38 湘南なんて曖昧な地域をホームにしてたツケ 789 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:UrAHfCEc0 2023/06/02(金) 09:13:01.42 年収200万円のくせに1400万円の持ち家が欲しいとか 790 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:pMXqVf0t0 2023/06/02(金) 09:18:38.99 約束守らない。別の議論を新たにふっかける。もう税金でつくるのはむり。 791 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:3NnOihPj0 2023/06/02(金) 09:24:09.66 日経で税リーグ記事が出た後によくこんな提案できるよな マジで経営者もヘディング脳の集まりなんだろな チェアマン自身がアンチ野球でハム敵視してた奴だから言うまでもないか 796 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:9WexPRVc0 2023/06/02(金) 09:40:20.85 >>751 このスレではBのアリーナ構想を褒め称える声が多いが、明らかにオーバースペック NBAですら最大のアリーナのキャパは2.1万席 以前は1.2万席のチームもあった(今は最小で1.6万) Bよりよほど客を呼べるNCAA Div1ですら、800-30000席と大学の状況や考えによって規模はマチマチ(平均は8000未満) トーナメント常連の八村の出身校ですら6000席 803 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:hVDj7EpR0 2023/06/02(金) 09:52:06.58 税リーグ嫌われ過ぎwww 804 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:DxP7dTLY0 2023/06/02(金) 09:54:57.33 野球場が少ない もっと造れ 807 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:sZV+egHl0 2023/06/02(金) 09:56:12.77 >>804 税金でベイスターズの専用球場作ろうぜ 808 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:hfAavgNV0 2023/06/02(金) 09:56:46.63 平塚市の人口25万人、70億だと一人3万円弱。 4人家族なら11万円くらいの負担でしかない。 それでスタジアムができるのにグダグダ言ってるなんて、、、、、 809 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:PDE93phm0 2023/06/02(金) 09:56:59.80 >>706 >NPBは二軍ですらうちに来てと奪い合いになるのに アハハハハ♪ナイスジョークwww 焼き豚は笑いのセンスに溢れてるなアッハハハハハハハ あとまるでやきうの様に税金にタカるベルマーレはタヒね 816 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:9WexPRVc0 2023/06/02(金) 10:04:41.22 >>811 音楽業界ってどのクラスだよ かなり大きい東京ガーデンシアターで6900席 オーチャードホールで2150席 むしろ、8000席以上の興行なんて大都市の既存施設(野球場など)で十分 820 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:5wD8MFTD0 2023/06/02(金) 10:09:29.41 試合せず天然芝保養してる平日の償却費と維持費も、税リーグは負担すべき 月2試合だけ、チケット収入の5%だけ使用料払うだけじゃ維持費にもならんわ 824 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:bbauytWm0 2023/06/02(金) 10:14:47.72 >>809 実際にはホークス二軍本拠は取り合いになってたな。 http://jsite-fukuoka.com/chikugo-okawa/pickup/674 ホークスではファーム本拠地球場およびその他関連施設を新規に整備するため、 用地募集を実施しておりました。 5県33自治体より公募があり、2次審査まで残った4自治体(北九州市、宮若市、福岡市、筑後市)を様々な角度から検討を重ねた結果、 12月24日(火)の取締役会において筑後市に決定したことが承認されました。 825 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:lrnJWKKx0 2023/06/02(金) 10:14:56.66 >>808 要らねーもの作ってどーすんだアホかよ 826 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:hfAavgNV0 2023/06/02(金) 10:15:41.84 >>816 https://www.city.shizuoka.lg.jp/000976009.pdf これの21ページとか、それ以外もアリーナ検討する際にどこでも音楽業界(プロモーター)と協議するけど、5000人じゃ興行的にはペイしないから利用はしないって説明。 1万人規模のアリーナでステージ準備してるから、5000人のとこじゃ使えないんだって。 828 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:pl7wT1m00 2023/06/02(金) 10:17:57.05 自治体に相談しないで土地と70億出せはヤバいでしょ 他に行きたいから無理難題を押し付けたって話でもこんな事を言いだす団体を受け入れようとしたら住民が反対するわ 839 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:1851Y8rb0 2023/06/02(金) 10:43:40.87 >>831 結局欧州南米に倣ってるからね 変に世界で人気だからこういうことになる MLSも世界無視して降格なしやってるし 独自に選手大量在籍、140試合やる って訳にはいかんもんかね まあ野球だけだがな毎日やってるのは 俺は降格なしになったら物足りんけども NFLなんかは逆にリーグ20試合なくて ようあんな稼げるわ 841 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:9WexPRVc0 2023/06/02(金) 10:44:28.06 >>826 それが結局ハコモノをデカく作りたい人らが言うまやかしなんだよね 静岡なんてグランシップ(4600席)の横に作るのにそもそも音楽興行の想定なんて不要だし 848 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:T/BvQMX70 2023/06/02(金) 10:50:21.41 「最初は、町の遊休施設を利用させるだけだった費用負担を伴わない企業誘致が、 いつの間にか、過度の施設整備費(J1仕様の天然芝グランド等)が湯水のごとく町の財政を食いつぶすような 事業に発展してしまう可能性がある現状を、町民の皆さまも、どうか認識していただきたいと思います。」 https://i.imgur.com/JTOtLHi.jpg 850 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:GRE4gr0f0 2023/06/02(金) 10:52:01.60 >>848 スモールスタートは悪徳商法の常套手段 853 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:aywCHmn70 2023/06/02(金) 10:55:00.26 経済効果3800億円とかフカしてんの?マジで???w 854 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:JHcijgaE0 2023/06/02(金) 10:59:23.62 平塚市民として反対 チームある事が幸せとも 思った事ない 絶対反対今のスタジアムで十分 855 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:k+WCyiO+0 2023/06/02(金) 11:00:11.51 茅ヶ崎市に行くことが出来レースで決まってんだろ 平塚市に「うちは70億なんて出せない」と言わせたいだけ 茅ヶ崎市が70億円出してくれるならいいんじゃないの? 引き止める理由はないでしょ? 857 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:1851Y8rb0 2023/06/02(金) 11:02:12.91 >>854 仲間のベルマーレサポは 家から近いから 今のままでいいらしい 858 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:aywCHmn70 2023/06/02(金) 11:02:17.28 これちゃんと蹴ったら平塚は偉いな 公共性を失っていない自治体だよ どっか受け入れる自治体があるとすれば相当腐ってる 861 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:Iu4PFlOz0 2023/06/02(金) 11:03:57.70 >>855 この経緯見てさ茅ヶ崎がベルマーレのために税金を払って快く受け入れると信じてるのが税リーグ脳だわなw 864 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:GZKlafix0 2023/06/02(金) 11:06:37.68 >>1 アフィスレでスレ立てとかありなの? 869 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:1851Y8rb0 2023/06/02(金) 11:10:06.28 >>861 Jリーグファンも湘南死ねと思ってるよ 当のベルマーレサポもね 何より焼き豚に餌を与えやがったのが罪だ 死んで償え 873 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:kgldau8d0 2023/06/02(金) 11:12:16.79 今まで言いにくかったことを今回のベルマーレのやらかしで全国の首長が言いやすくなったからな スタジアム計画をごり押ししようとしてる他のクラブには恨まれるだろう 874 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:QSviqzfC0 2023/06/02(金) 11:12:43.31 >>529 ああこれこれ宮城県知事か 税リーグが税リーグたる所以だな 【悲報】ベガルタ仙台経営難 宮城県の村井知事「サッカーだけが特別ということだと、県民の理解が得られない」 自助努力を求める 875 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:T/BvQMX70 2023/06/02(金) 11:15:11.14 >>873 >>874 さらに日経新聞が税リーグ悪質商法を記事化したしな どんどん税リーグ問題は批判されてくるわな 877 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:hUsxmocZ0 2023/06/02(金) 11:15:55.79 >>839 >NFLなんかは逆にリーグ20試合なくて >ようあんな稼げるわ たぶんテレビ放映権料だろ。 MLBも、スタンドガラガラなのにあんな高年俸出せるのは放映権やプレミアムシート、グッズ販売で稼いでるんだと思う。 NPBは昔は巨人戦の放映権料で稼いでいたが、今はチケット代やグッズ販売、球場経営で稼いでるんだろう。 878 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:T/BvQMX70 2023/06/02(金) 11:16:11.73 >>76 広告業だな 税リーグなんてどこもこんなもん 月2試合だからな 883 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:bifUqwqM0 2023/06/02(金) 11:18:53.40 馬場賢治 「サポーターの皆さんもどうにかしたいと動いてくれていますね!」 広島新スタ建設用要求のときに使った試合中のたくさんの横断幕 とWEB署名作戦だろうな 884 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:kgldau8d0 2023/06/02(金) 11:19:05.46 ベルマーレやサポが文句を言うべきはJリーグのスタジアム規定なんだよな 怒りのベクトルがおかしいんだわ 886 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:Xt3MDmd60 2023/06/02(金) 11:19:37.15 これ移転するにしてもはいそれで終いじゃないぞ ちゃんとJリーグトップに見解、対応を聞かないと それで問題も何もないとか当事者間の問題とかいうならJリーグなんてクソだから潰してしまえ 894 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:nh0/ZvH+0 2023/06/02(金) 11:28:25.73 こりゃあ移転ありきだな こうやって税リーグチームは税金をちゅーちゅーしてちゅーちゅーできなくなったら別のとこに行けばいいという地域貢献とは真逆の自分たちだけ生き残ればいいという理念で運営してんだな 900 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:yvXq0iV50 2023/06/02(金) 11:31:15.62 >>896 北九州あたりどう思ってるんだろうねw 901 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:cq0reB2A0 2023/06/02(金) 11:31:58.40 >>781 30年間でスタジアム収入+利用料合計27.1億しか払わんぞ https://i.imgur.com/yscnHoF.jpg 908 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:G7kWQXkB0 2023/06/02(金) 11:34:23.23 47都道府県に60も税リーグチームが地元にあるからって幸せなんか感じるかっつーの コストコある方が自慢だろwww 911 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:PLS8YxIv0 2023/06/02(金) 11:36:16.85 平塚が湘南を名乗るのがそもそも厚かましい 913 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:v5InCVbI0 2023/06/02(金) 11:37:10.89 自治体が望むのは既存施設の有効活用 919 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:+GH+Pzap0 2023/06/02(金) 11:41:46.94 野球場はほぼほぼ土、スタンドも土手とかコンクリのみとかだからな 建設費も維持費があまりかからない サッカー場は天然芝もそうだし、維持費も建設費も異常に高い これを何故かどっちもどっち論に持っていこうとする奴いるけど もちろんどっちもどっちでは無いからな 927 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:1mNrRUyZ0 2023/06/02(金) 11:45:52.29 >>900 地元民にすら見切りつけられてんのにワールドって…w 928 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:9WexPRVc0 2023/06/02(金) 11:46:21.01 >>877 NFLは確かアマプラと超高額契約してたな 930 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:V6HOeQUD0 2023/06/02(金) 11:46:54.99 >>927 まさにサカ豚のセカイガーセカイガーと一緒だね 945 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:pxA6v1r70 2023/06/02(金) 12:00:23.78 これでお互い別れやすくなったな。 951 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:d7H/OwYp0 2023/06/02(金) 12:08:14.32 >>945 寄生虫の引き取り先なんかあんのか? 953 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:Iu4PFlOz0 2023/06/02(金) 12:12:23.89 >>951 今回のベルマーレは誰の目にもわかりやすい寄生虫宣言だよな 市長も口あんぐり 日本中の税クラブもやってることはみんな同じなんだけどなw 956 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:M7qUEyHJ0 2023/06/02(金) 12:13:41.75 漢・馬場賢治 恥ずかしくないんか? 963 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:pxA6v1r70 2023/06/02(金) 12:18:30.48 >>951 無理って言われた場所に建てて、税金に依らないと言ってたのに半分ださせる案を持ってくるってことは、 自分が出ていくと言うと批判が大きいから相手(市側)からさせる作戦じゃないの? でなきゃ図抜けたバカかと。 964 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:0eTdV8Fc0 2023/06/02(金) 12:19:06.71 最悪解散しちゃっても誰も困らない。 フリューゲルスが呼んでるぞw 965 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:sZV+egHl0 2023/06/02(金) 12:19:51.64 サッカーなんて競技人口激減してるんだからサッカー場なんて必要ないでしょ 970 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:Iu4PFlOz0 2023/06/02(金) 12:22:19.18 >>963 茅ケ崎に移転する前提としてもこんな交渉にもならん印象最悪なことしないだろ 宇宙開発級のバカなんだろうなw 973 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:aywCHmn70 2023/06/02(金) 12:23:33.65 >>964 最悪じゃないよ ファーストチョイスだよ まずベルマーレ解散が公共の福祉のためだね 974 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:hUsxmocZ0 2023/06/02(金) 12:24:20.59 >>919 トイレの数とか観客席の屋根の面積、椅子の形状までこと細かいからな 自分らの金で作れやと言いたくなるわな 979 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:kBCfjb5V0 2023/06/02(金) 12:27:33.82 鹿児島や盛岡でも似たような話あるんだよなあ スタジアム基準とやらを見直したほうが早いんじゃね? 982 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:S8hg1C9b0 2023/06/02(金) 12:31:12.15 >>979 鹿児島は当分は無理っぽいね 989 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:1naRhJwF0 2023/06/02(金) 12:37:37.95 >>809 HAWKSのファームは奪い合いになったがお前アホ? 992 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:qJHGi7kb0 2023/06/02(金) 12:39:09.22 ベルマーレがなかったら遠藤航や中田ヒデは出てこなかったんだぞそれでもいいんか? 994 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:Nt9zjiXx0 2023/06/02(金) 12:40:51.83 平塚ってまだライザップが持ってるの? 997 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:R0ANh5fG0 2023/06/02(金) 12:43:14.82 田舎なんだから土地は自治体の土地を無料で借りて建物は自分たちで建てればええのに 999 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ID:aywCHmn70 2023/06/02(金) 12:44:35.81 湘南コジキング この記事のソース元URL: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685616873/ < 前の記事次の記事 > コメント コメントフォーム 名前 コメント 記事の評価 リセット リセット 顔 星 情報を記憶 コメントを投稿する
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