【サッカー】 「沼」「魔境」と言われるJ2 なぜ、抜け出せなくなってしまうのか 2021年12月01日 1 朝一から閉店までφ ★ ID:CAP_USER9 2021/12/01(水) 08:08:51.31 勝見壮史2021年11月29日 11時30分 (写真・図版) 6月にあった千葉—東京ヴ戦。ともにJリーグ開幕時から参戦する「オリジナル10」のクラブだが、10年以上J2から抜け出せずにいる 「沼」「魔境」——。 サッカーのJ2は、ファンの間でこう呼ばれることもある。J1から一度落ちてしまうと、なかなか抜け出せなくなってしまうからだ。28日にJ1昇格を決めた京都サンガも、実に12年ぶりの復帰となる。J2というリーグは、なぜこれほど難しいのか? 浦和レッズとFC東京で監督経験があり、Jリーグ副理事長を務める原博実さんに聞いた。 「答えは一つではないが、実力が拮抗(きっこう)してきているというのは、間違いなくある。上位から見ても『あそこなら勝てる』というクラブが見当たらないのが、いまのJ2。(2回戦総当たりの)42節と試合数も多い。実力が拮抗し、非常にタフなリーグと言える」 J2は1999年に10クラブで始まった。J1経験組が上位にいて、新興クラブが追いかける。そんな発足当時のような構図は、今はない。 「どっぷりつかっちゃうと、抜けられない。なじんでしまうと、上にいくパワーもなくなってしまう」 ===== 後略 ===== 全文は下記URLで https://www.asahi.com/articles/ASPCY053HPCXUTQP01V.html この記事のソース元URL: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1638313731/ 2 名無しさん@恐縮です ID:8KOb4Fjx0 2021/12/01(水) 08:10:38.77 千葉… 3 名無しさん@恐縮です ID:sjJX7fSf0 2021/12/01(水) 08:11:24.45 例の漫画↓ 4 名無しさん@恐縮です ID:BgLP7afs0 2021/12/01(水) 08:11:33.25 千葉「お前らもこっち来いよ。肩まで浸かると気持ちいいぞ」 6 名無しさん@恐縮です ID:D5Db5ToX0 2021/12/01(水) 08:12:11.07 魔境?マフィンじゃねーの? 8 名無しさん@恐縮です ID:o+gbZd8f0 2021/12/01(水) 08:12:37.22 マフィンははんぶんこね 9 名無しさん@恐縮です ID:1ag4Co4T0 2021/12/01(水) 08:12:38.90 ヴェルディはいつ戻ってくるの? 10 名無しさん@恐縮です ID:wI6BbaxW0 2021/12/01(水) 08:14:05.62 https://i.imgur.com/RWCgG0s.jpg https://i.imgur.com/AJ0S71q.jpg https://i.imgur.com/odWA4zS.jpg https://i.imgur.com/ma0bdwy.jpg 11 名無しさん@恐縮です ID:o+gbZd8f0 2021/12/01(水) 08:14:26.97 去年末降格してきたばかりの元J1クラブチームだから、予算がJ1レベルだから勝てるとかそんな甘い世界じゃないからな 松本も酷いが一番酷いのは大宮 何をどうするとそんなことに 12 名無しさん@恐縮です ID:1+PnWOUY0 2021/12/01(水) 08:14:47.79 >>10 待ってた 13 名無しさん@恐縮です ID:9SQQJhDyO 2021/12/01(水) 08:15:07.04 昇格したらしたで引き抜かれるからだったら上がらないほうがいいよな 15 名無しさん@恐縮です ID:ri+W7IdH0 2021/12/01(水) 08:15:14.99 給料いくらなん? 16 名無しさん@恐縮です ID:ZSJIGg5u0 2021/12/01(水) 08:16:17.30 勘九郎 真田十勇士10億未満 いだてんひとけた 海老蔵 利休10億未満 信長測定不能 で一軍扱いだもんな。 歌舞伎さまは鼻くそほじくって いればいいんだから楽だよな。 17 名無しさん@恐縮です ID:xWLYOLBp0 2021/12/01(水) 08:16:20.29 ジェフ千葉は地元でもうバスケチームに負けてる https://i.imgur.com/qvipTVl.png https://i.imgur.com/ulY3OLV.png 18 名無しさん@恐縮です ID:ffU+2iUu0 2021/12/01(水) 08:17:42.77 意外に居心地がいいのでは 何か問題起こしてもマスコミが注目してないから気づかれない 19 名無しさん@恐縮です ID:CcQyMYBt0 2021/12/01(水) 08:18:24.14 京都は抜け出したじゃん 21 名無しさん@恐縮です ID:WmsBIhRS0 2021/12/01(水) 08:18:51.52 J3に落ちるよりは良いだろ 22 名無しさん@恐縮です ID:NJhkeFd80 2021/12/01(水) 08:19:02.73 >>16 うぜーんだよカスNG 24 名無しさん@恐縮です ID:FKU6Rm5F0 2021/12/01(水) 08:19:46.48 J2に落ちて2年経つとスポンサーが逃げ出すからじゃないか 25 名無しさん@恐縮です ID:ifxLLPml0 2021/12/01(水) 08:19:50.59 >>17 オリジナル10なのに 26 名無しさん@恐縮です ID:7pzrP8CF0 2021/12/01(水) 08:19:54.77 https://i.imgur.com/wvQOMeV.jpg 28 名無しさん@恐縮です ID:1o0ypmG+0 2021/12/01(水) 08:20:45.09 単に戦術家の監督がいないだけだろ 気合いと根性なだけ 30 名無しさん@恐縮です ID:o+gbZd8f0 2021/12/01(水) 08:21:57.47 >>26 こんなのあったんだ あの曲はなんか頭に残るよな 31 名無しさん@恐縮です ID:qfhTXJ3o0 2021/12/01(水) 08:22:14.51 >>19 そういう話じゃねえだろ 32 名無しさん@恐縮です ID:qKgnJ8e30 2021/12/01(水) 08:22:28.33 長崎は最初から今の監督だったら 余裕で昇格してただろうな 34 名無しさん@恐縮です ID:A2EakPZx0 2021/12/01(水) 08:23:22.17 選手の移籍が自由すぎるからJ2に落ちた瞬間J2としか言いようのない戦力になってしまう この点だけは野球を見習ってほしい 35 名無しさん@恐縮です ID:7BZo+l7O0 2021/12/01(水) 08:24:20.21 >>10 考えたヤツ天才だよな公式に載せても良いレベルだわ 36 名無しさん@恐縮です ID:o+gbZd8f0 2021/12/01(水) 08:24:20.82 名波で失敗したのに、さすがにJ3でなら名波のままでもJ2に戻れるだろうと考えてる松本フロントはJ3と名波の闇を舐めすぎ 37 名無しさん@恐縮です ID:oZHrLgY90 2021/12/01(水) 08:24:55.85 千葉と緑は定住やな。 京都は久々に帰ってくるか。 38 名無しさん@恐縮です ID:Y4t54cdV0 2021/12/01(水) 08:25:13.10 マフィンははんぶんこね 39 名無しさん@恐縮です ID:BgLP7afs0 2021/12/01(水) 08:25:23.44 J3の方が熱い試合してたりするもんな。テゲバジャーロの試合見たら驚いた。Jリーグ参入1年目のチームなのに良い試合してた それに比べて松本山雅の無気力試合といったら・・・ 41 名無しさん@恐縮です ID:L/3mc8HJ0 2021/12/01(水) 08:25:41.85 鶏口牛後 42 名無しさん@恐縮です ID:Mvs5K9lb0 2021/12/01(水) 08:25:44.31 >>36 J2が沼ならJ3は闇か。 堕ちたくない… 44 名無しさん@恐縮です ID:Hs76YW+y0 2021/12/01(水) 08:27:51.49 松本って何でJ3に落ちたんだJ1に上がる程度には強かったのに 45 名無しさん@恐縮です ID:z+jxML0x0 2021/12/01(水) 08:28:05.36 千原も大宮も首都圏でスポンサーに困らないから危機感は薄いだろうな、東京が優勝できないのも同じ理由でしょ。 46 名無しさん@恐縮です ID:MPIh6ENz0 2021/12/01(水) 08:28:16.68 降格したらいい選手が上の他チームに移動して出涸らしになるからじゃね 47 名無しさん@恐縮です ID:+2UoY34z0 2021/12/01(水) 08:28:25.72 J1内で移籍したら移籍先が降格した挙句そこからも追い出された小太りといえば… 48 名無しさん@恐縮です ID:a4A0MVgY0 2021/12/01(水) 08:28:27.16 >>26 ジモターだが水戸駅からケーズスタ行くとこに 田んぼ見えるとこってスタ周辺だけじゃん 49 名無しさん@恐縮です ID:WseD0DCG0 2021/12/01(水) 08:29:08.39 >>17 バスケ頑張っとるな 50 名無しさん@恐縮です ID:1414KYWV0 2021/12/01(水) 08:29:25.51 ヴェルディとか、もう何年上がってないの? 51 名無しさん@恐縮です ID:uSbVDc390 2021/12/01(水) 08:29:50.16 降格→チーム解散状態になりやすい→立て直して再始動→主軸がJ1に吸い上げられる 大きくはこういうことかと思っているけど他にもあるのかな 52 名無しさん@恐縮です ID:z3UbstDD0 2021/12/01(水) 08:30:00.73 ぬ(る)ま(湯) 心地いいんだろな、向上心もなく惰性で続ける快感にハマってしまう カズなんか典型例 53 名無しさん@恐縮です ID:o+gbZd8f0 2021/12/01(水) 08:30:03.03 >>48 むしろ、東京とか名乗りながら駅前に畑がある飛田給駅がヤバいと思う 55 名無しさん@恐縮です ID:MPIh6ENz0 2021/12/01(水) 08:31:32.28 >>34 チームっていう概念を応援してるようなもので 実際にプレイしてる選手の応援し続けられないのはアホらしいよな 選手個人だけ追ってるサポーターもいるんだろうけど大抵はチームにつくのに 56 名無しさん@恐縮です ID:+L0VsWyN0 2021/12/01(水) 08:32:00.75 >>49 バスケも最近千葉市に新しいチームができたから分散するかも 57 名無しさん@恐縮です ID:4QsxQJsH0 2021/12/01(水) 08:32:12.70 京都久しぶりに帰ってくるけど、 全然知らんチームになってるな 58 名無しさん@恐縮です ID:2KXvyDxr0 2021/12/01(水) 08:32:29.20 >>19 何年かかったと思ってるんだ… 59 名無しさん@恐縮です ID:/e8u9JY10 2021/12/01(水) 08:33:08.54 J2上位とJ1下位の戦力差がそんなにないのが全てだろうな J1最下位は翌年昇格争いすら出来ないこともある 60 名無しさん@恐縮です ID:htWKnGgw0 2021/12/01(水) 08:33:12.76 日本で鮮烈デビューした外国人選手がJ2で見かけると何か複雑な気持ちになる 62 名無しさん@恐縮です ID:fkFIcsqX0 2021/12/01(水) 08:33:38.10 >>57 今の京都はサンフレッチェ広島のOB会みたいな感じだ 63 名無しさん@恐縮です ID:MPIh6ENz0 2021/12/01(水) 08:34:34.15 >>17 マリーンズの膝元の幕張ですら広告がバスケの赤に染まってたりするしな 64 名無しさん@恐縮です ID:fGTaDpDh0 2021/12/01(水) 08:34:34.32 J2は昇格もあるが降格もあるからな ぬるま湯感は無い 65 名無しさん@恐縮です ID:yLnP0iRw0 2021/12/01(水) 08:34:47.84 昔に比べたらJ3降格があるだけちょっとはピリピリするようにはなった 66 名無しさん@恐縮です ID:o+gbZd8f0 2021/12/01(水) 08:35:26.92 >>62 キジェがJ1に向けてパワハラ時代の弟子たちを集めるみたいだな 67 名無しさん@恐縮です ID:NBVBx/XS0 2021/12/01(水) 08:36:00.63 >>1 ちゅうても毎年どっかのチームは昇格するもんだし J1だって降格未経験のチームなんか2つしかないじゃん 箱根駅伝だって常連校がいつの間にかいなくなってたりするし 将棋もかつての名人がA級からどんどん落ちてく 構成球団がほとんど変わらない野球がおかしいんだよ 六大学野球も無茶苦茶実力差ついてんのに固定だし 68 名無しさん@恐縮です ID:PtMLxZ6J0 2021/12/01(水) 08:38:58.11 >>24 リドバリアスキーてのが監督しろよ 69 名無しさん@恐縮です ID:Mvs5K9lb0 2021/12/01(水) 08:39:54.51 >>50 2006年に堕ちて2008年に一旦戻ったけれど即堕ちして2009年から沈んだまま。 70 名無しさん@恐縮です ID:tx+jXwlR0 2021/12/01(水) 08:40:57.29 選手個々がチームを昇格させるより自分がJ1チームに注目されるようなプレーが大事になるからじゃね 特に海外志向のある若い選手なんかチーム成績より個人スタッツ重視してるだろうし 71 名無しさん@恐縮です ID:0dT4FQce0 2021/12/01(水) 08:41:37.74 その点、松本山雅は沼にハマらず2年でJ2を華麗に抜け出したな。 72 名無しさん@恐縮です ID:2668rRu70 2021/12/01(水) 08:42:50.48 >>10 「昇格したい」その想いが 言葉だけになる日 っていう最後のフレーズが当に沼の本質を的確にあらわしてるよね。 73 名無しさん@恐縮です ID:bsdI4GL50 2021/12/01(水) 08:43:19.60 >>71 底抜けは簡単なんだよなぁ 74 名無しさん@恐縮です ID:mA9Nrt7N0 2021/12/01(水) 08:43:34.70 この2チームってレギューレションの悲劇で 前年までは昇格だったのに 急にプレーオフが出来たり 入れ替え戦が出来たり かわいそうな部分はある 75 名無しさん@恐縮です ID:I8NsxiYv0 2021/12/01(水) 08:43:57.53 大分は一年で戻れなければ沼の住民になりそうだな 76 名無しさん@恐縮です ID:nwinVuZa0 2021/12/01(水) 08:44:47.56 あのフォルランがJ2でドサ回りしてたんだから恐ろしいところやで 77 名無しさん@恐縮です ID:xhy1AOfG0 2021/12/01(水) 08:46:50.64 この時は14年もJ2にいるとは思ってなかったろうな https://i.imgur.com/z18OqX0.jpg 78 名無しさん@恐縮です ID:Iu3vMXPD0 2021/12/01(水) 08:47:19.38 >>50 ヴェルディはJ2生活の方が長くなりました いまは育てた選手を元ライバルのマリノス等に売って生計を立てるクラブになってます 79 名無しさん@恐縮です ID:1fEcnCVy0 2021/12/01(水) 08:48:04.46 もうエジリズムすら言われないのは悲しいね 80 名無しさん@恐縮です ID:7bspthxG0 2021/12/01(水) 08:48:06.74 今は個人昇格がムーブメントだから若手はモチベーション高いだろ 千葉の見木とか東京Vの佐藤とか来期どこ行くだろうな 81 名無しさん@恐縮です ID:o+gbZd8f0 2021/12/01(水) 08:49:09.53 >>79 だって繰り返すことすらできなくなったから 83 名無しさん@恐縮です ID:zNGsFw7w0 2021/12/01(水) 08:50:37.44 >>75 大分はどこからでも這い上がるよ 84 名無しさん@恐縮です ID:+pmdyrKv0 2021/12/01(水) 08:50:39.81 実は日本で最もフィジカルなリーグだからだよ。そこを怠るクラブはその沼を抜け出すパワーを失う 試合展開の行ったり来たりの展開がJ1以上に傾向としてあってその展開は結果としてフィジカル的にハードになるからな よりバスケット的とも言える 86 名無しさん@恐縮です ID:qwPVH2p80 2021/12/01(水) 08:50:57.08 京都は専用スタジアム作ったのがでかいな あれは選手のやる気出るし 作ってなかったら未だにJ2だろ 87 名無しさん@恐縮です ID:hQaZuzJp0 2021/12/01(水) 08:51:00.61 >>53 駅名に田が入ってるんだから許してください 88 名無しさん@恐縮です ID:iig6UVon0 2021/12/01(水) 08:51:26.76 Jリーグは個のテクニックと精神論と点取屋 J 2降格なら点取屋が引き抜かれ勝つ計算が出来なくなり拮抗してしまう 93 名無しさん@恐縮です ID:hQaZuzJp0 2021/12/01(水) 08:54:12.04 >>77 この年背番号1でGKだった岡本は今年愛媛の世版1でJ3に落ちたのよな、、、 94 名無しさん@恐縮です ID:FzHPkwzF0 2021/12/01(水) 08:55:06.73 >>67 野球も社会人や高校野球はドンドン入れ替わってる 大学も東都とかはずいぶん変わった 97 柏 ID:bKwYSErI0 2021/12/01(水) 08:58:37.19 こういうスレだとふふふってなっちゃう すまんな、J2落ちてもそこで立て直せばいいやって希望ばら蒔いて …うちも初回にぶっ壊れてリビルド出来てなかったら千葉の立ち位置だったんだろうなぁ 98 名無しさん@恐縮です ID:mz/vUy220 2021/12/01(水) 08:59:26.96 >>10 今沼に浸かってるのは犬だけという... 99 名無しさん@恐縮です ID:v41Ie+bs0 2021/12/01(水) 08:59:36.59 このリーグに一昨年オルンガがいたんだからひどい話だ 100 名無しさん@恐縮です ID:+L0VsWyN0 2021/12/01(水) 09:00:30.74 >>67 そっちの方がいいし 運悪く地元のチームが弱小だったら夢も希望もないからな Jリーグだってフロンターレ除けば優勝を老舗チームで分け合ってるだけでその他は老舗チームに吸いとられるだけの養分でしかないし 養分の方になってしまった老舗チームもあって面白いとか思えるのは傍観者の論理だな 101 名無しさん@恐縮です ID:0b/oPnPo0 2021/12/01(水) 09:00:34.10 2022 J2 ブラウブリッツ秋田(2年連続2度目) ベガルタ仙台(13年ぶり10度目) モンテディオ山形(7年連続20度目) 水戸ホーリーホック(23年連続23度目) 栃木SC(5年連続12度目) ジェフユナイテッド千葉(13年連続13度目) 東京ヴェルディ(14年連続16度目) FC町田ゼルビア(7年連続8度目) 横浜FC(3年ぶり19度目) ヴァンフォーレ甲府(5年連続16度目) アルビレックス新潟(5年連続10度目) ファジアーノ岡山(14年連続14度目) レノファ山口FC(7年連続7度目) V・ファーレン長崎(10年連続9度目) 大分トリニータ(4年ぶり12度目) FC琉球(4年連続4度目) 102 名無しさん@恐縮です ID:fJQ9axiK0 2021/12/01(水) 09:00:36.36 >>94 テンプレの論理のすり替えだな W大学とその仲間達って既得権リーグは 特別なんだろ なんで東京にリーグが2つあるのか不思議だ 103 名無しさん@恐縮です ID:WxG3/yrZ0 2021/12/01(水) 09:00:44.75 >>55 地域密着の地元チームにつくよね普通 104 名無しさん@恐縮です ID:vaSn8Fmz0 2021/12/01(水) 09:01:03.30 >>11 J2をJ1に統合したらいいんじゃね? 実力差無いんだったら。 106 名無しさん@恐縮です ID:6FdRbDuD0 2021/12/01(水) 09:02:47.97 なんだよ 松本はまたまたJ2抜け出したぞ もう3回J2を脱出してる 107 名無しさん@恐縮です ID:ktqszOw80 2021/12/01(水) 09:03:00.26 >>98 オシムとか一時期よかっただけで J1でも下位にいたチームな気するからな 他が力つけたら相対的に下がるだけだよね 108 名無しさん@恐縮です ID:l9a7t1V30 2021/12/01(水) 09:03:44.81 この言い方はアレだが、J2でも快適にサッカーで生活できるからここでいいやってなるんじゃね J2の年俸は250万!てしたら全てのクラブがJ1に上がりたいと奮闘するだろう 109 名無しさん@恐縮です ID:xvpjsx6b0 2021/12/01(水) 09:04:14.48 金が無いところには良い人も集まらない チーム数を減らせよ 税金 自治体に負担をかけるだけ 112 名無しさん@恐縮です ID:uSbVDc390 2021/12/01(水) 09:06:40.56 >>102 アメリカに限っては負けの多いシーズンが続いたり給料が上がり過ぎた選手が多数出ると解散状態になる リーグは変わらずも負けがこんだり球団資産が乏しいと必然と弱くなっちゃう、MSLも一部制だけどそんな仕組みなんじゃないの?クリケットも一リーグ制だったような 114 名無しさん@恐縮です ID:rrCHvC9F0 2021/12/01(水) 09:07:59.73 沼どころかハーフパイプやってるかのようにJ3からJ1と忙しく入れ替わってるクラブもあるけどな 115 名無しさん@恐縮です ID:1LxNkLbv0 2021/12/01(水) 09:08:34.60 その点松本は沼に浸からずさっさと抜けていったからな 116 名無しさん@恐縮です ID:i0phHwxdO 2021/12/01(水) 09:09:11.68 福岡は定着できるかね 117 名無しさん@恐縮です ID:4QsxQJsH0 2021/12/01(水) 09:09:20.08 >>106 京都に並ぶにはもう一回落ちて上がらないといけないぞ 118 名無しさん@恐縮です ID:dtrozfrh0 2021/12/01(水) 09:09:20.84 >>109 J2でも地方には集客で貢献してるだろ 野球みたいに育成を他に任せてくじ引きしてるわけでもない 119 名無しさん@恐縮です ID:RjZGeuty0 2021/12/01(水) 09:09:28.84 余程の資金力が無いと、選手が活躍したらJ1チームに引き抜かれたり、レンタルだと元のチームに戻ったり安定が難しそう 120 名無しさん@恐縮です ID:S72J+lq10 2021/12/01(水) 09:09:34.62 J1になると地元のスポンサー費が入らなくなるからJ1を維持できなくなってJ2に落ちてを繰り返しているのがコンサドーレ 121 名無しさん@恐縮です ID:IfI/5Ztf0 2021/12/01(水) 09:10:22.00 J1からJ2に落ちて、ついにJ3に落ちちゃった松本山雅の事を考えちゃうと、J2はぬるま湯とは思えんのだが。 122 名無しさん@恐縮です ID:uYnthQMuO 2021/12/01(水) 09:11:15.90 ぬるま湯ほど居心地が良い J1で負け癖ついて降格にビクビクする生活より、常に勝てる環境で楽しくやれればいい 123 名無しさん@恐縮です ID:q/+BO4pc0 2021/12/01(水) 09:11:38.59 >>101 長崎は間違ってるような気がする 124 名無しさん@恐縮です ID:ZxvK1DnC0 2021/12/01(水) 09:12:01.66 ジェフとヴェルディは歴史あるオリ10チームなのに情けないな 125 名無しさん@恐縮です ID:6VBYdpq00 2021/12/01(水) 09:12:01.89 >>115 抜けたというより沼の底に沈んだと言ったほうが まあ大分も一回沼の底に沈んで、這い上がってあっという間に沼を脱出したから 松本も沼の底から手を掴んでくる長野らを振り切れれば勢いのままに沼を抜けれるかもよ。 126 名無しさん@恐縮です ID:o+gbZd8f0 2021/12/01(水) 09:12:31.40 >>125 なお7743という重し 127 名無しさん@恐縮です ID:q/+BO4pc0 2021/12/01(水) 09:12:54.44 >>116 あと2年残留できればいけると思う 128 名無しさん@恐縮です ID:Leky2y790 2021/12/01(水) 09:13:04.65 >>116 九州のクラブは経営ガバガバだし外人多いから定着しないでしょ、大分と変わらないよ 130 名無しさん@恐縮です ID:Rp5e2DTk0 2021/12/01(水) 09:13:22.95 アイドルで言えば、地下アイドルみたいなもんか 131 名無しさん@恐縮です ID:q/+BO4pc0 2021/12/01(水) 09:14:11.63 >>120 いつの話してるの そもそもJ1にあがったら地元のスポンサーが離れるなんて話もないし 133 名無しさん@恐縮です ID:ea6e1v3e0 2021/12/01(水) 09:15:07.81 >>118 でもサッカーのほうが遥かに外様多いよね 一年ごとに移籍しまくるから 野球のほうがはるかに育成してると思うよ 十年後の主力が2軍で今頑張ってるわけでね 134 名無しさん@恐縮です ID:mZrFrTXv0 2021/12/01(水) 09:15:08.06 サッカー協会のJ1とJ2の扱いの差が大きく出るからな 資金面も日程面も厳しい 135 名無しさん@恐縮です ID:Leky2y790 2021/12/01(水) 09:15:13.10 >>93 岡本は早くに帰化したから叩かれないけど韓国人のままだったらやらかし癖は相当叩かれただろうな 137 名無しさん@恐縮です ID:hWoxOdKy0 2021/12/01(水) 09:15:52.48 エジリズムか… 138 名無しさん@恐縮です ID:NwYs5pTz0 2021/12/01(水) 09:16:04.50 こうして見ると札幌みたいにやっぱ監督の力を継続させるってのが1番大事だよな 引き抜かれても若手とかどんどん出てくればいいし 139 名無しさん@恐縮です ID:ea6e1v3e0 2021/12/01(水) 09:16:13.76 Bリーグは降格制度の馬鹿らしさに気づいてやめるってよ 結局さ、降格しても行政にいっそうコストしわ寄せするだけやん?ぬるま湯なんだよ企業として 140 名無しさん@恐縮です ID:dtrozfrh0 2021/12/01(水) 09:16:33.14 サッカー不毛の地である沖縄がJ2定着してるのは別の意味で不思議 141 名無しさん@恐縮です ID:sdJ8OilT0 2021/12/01(水) 09:16:34.58 千葉はいい加減に昇格しないと J2に膝まで浸かってしまう 142 名無しさん@恐縮です ID:L169GiaN0 2021/12/01(水) 09:16:45.44 墜ちてもすぐ這い上がる柏は J2を戦力外通告強化目的にしてる 143 名無しさん@恐縮です ID:LfqNqRKK0 2021/12/01(水) 09:16:51.46 名波「このままじゃいけないと思った」 144 名無しさん@恐縮です ID:q/+BO4pc0 2021/12/01(水) 09:17:10.51 >>140 あのチームはあの予算であの成績叩き出してるのが謎 145 名無しさん@恐縮です ID:qiSPr9mu0 2021/12/01(水) 09:17:37.84 >>121 J3が稼働してぬるま湯から本物の沼へと変わったな 146 名無しさん@恐縮です ID:g6DOhLoe0 2021/12/01(水) 09:17:42.94 J2から抜けるのは簡単だと今季の松本山雅ですら実現できた 149 名無しさん@恐縮です ID:uWGm1Qri0 2021/12/01(水) 09:19:31.90 >>102 プロ野球に倣ってるんだろ。6球団固定でどんなにクソな成績でもリーグから追い出されない極甘仕様。 150 名無しさん@恐縮です ID:6VBYdpq00 2021/12/01(水) 09:20:11.21 >>133 野球とは性質が違うからなんとも サッカーで育成といえるのはユースまで J1もJ2もJ3もトップは一軍なわけで 野球でいう二軍といえるのはエリートリーグに参加してるクラブのU-21チームくらい。 一軍からよその一軍にレンタルなり、渡り歩いてるのがサッカー 151 名無しさん@恐縮です ID:dtrozfrh0 2021/12/01(水) 09:20:16.33 >>133 プロになってからの育成なんかどこでもやるだろ 外様と分ける意味もわからない しかも十年後w 野球は楽だなw 153 名無しさん@恐縮です ID:Y+pS4kq50 2021/12/01(水) 09:21:16.84 柏のJ2落ちはただのスラムツーリズム 154 名無しさん@恐縮です ID:71U/PA6u0 2021/12/01(水) 09:21:48.20 J2は活躍した選手がJ1とかに引き抜かれて よそのチームでレギュラー落ちした選手とルーキーが入ってくる 毎年戦力が安定しないイメージ 155 名無しさん@恐縮です ID:pHNOgJ8p0 2021/12/01(水) 09:21:59.29 オシムが引き抜かれなかったらどうなっていたんだろう 156 名無しさん@恐縮です ID:+L0VsWyN0 2021/12/01(水) 09:22:39.25 >>149 クソ甘で何か問題あるか? 無駄に厳しくして無駄にお金かかって虚しい思いだけが残るって何の意味があるんだ? 158 名無しさん@恐縮です ID:ea6e1v3e0 2021/12/01(水) 09:23:34.58 >>150 J2もJ3も独立した会社であり、それぞれが一軍、というのは仰るとおり だから次元としては浦和レッズと松本山雅に上下は無い というのは建前だよね 例えばわかりやすいのが平均観客動員だとか平均年俸 必ずといっていいほどJ2以下は除外されている サッカーメディアからサッカーファンも、都合良いところでハリーの「J2は二軍」というダブスタを利用している 159 名無しさん@恐縮です ID:6VBYdpq00 2021/12/01(水) 09:23:47.06 >>134 J1クラブは都道府県協会やJリーグ以外のサッカー団体(WEリーグやJFL等)と同格だからな 160 名無しさん@恐縮です ID:M+l+gwAT0 2021/12/01(水) 09:23:55.25 前から思ってたけどクラブチーム増えすぎじゃない? 地域密着としてはいいんだろうけど小さいクラブいっぱいあっても意味がねーしな 資金力的に育成とかも力いれれないだろうし才能潰すだけな気がしないでもない リーグも雑魚同士の争いで全然盛り上がらないし 何でこんな無秩序に増やしてるの? 161 名無しさん@恐縮です ID:dbOBql+j0 2021/12/01(水) 09:24:38.78 >>101 オリジナルJ2でずっといるのは水戸だけか 162 名無しさん@恐縮です ID:LncHhvVx0 2021/12/01(水) 09:24:48.99 甲府さん惜しかったよねえ 163 名無しさん@恐縮です ID:9mMeJmg/0 2021/12/01(水) 09:25:07.50 >>10 これを見にきました ありがとう 164 名無しさん@恐縮です ID:6cMSshYK0 2021/12/01(水) 09:25:37.35 >>101 千葉やヴェルディがJ2古参になってんのよ 165 名無しさん@恐縮です ID:usb4z14x0 2021/12/01(水) 09:25:39.77 >>42 >J2が沼ならJ3は闇か。 「闇」という表現があてはまるかはともかく、J3はJ2以上の魔境になりつつある 今の所降格して1年で戻れたのは大分だけ 鳥取も讃岐も富山もJ3に馴染んでしまった 岐阜もリーチ状態の熊本も危険領域 宮崎みたいなライセンスなし組が門番化してるし、 何より最短で再来季にもJFLとの入れ替えが始まる 166 名無しさん@恐縮です ID:dtrozfrh0 2021/12/01(水) 09:26:06.87 >>139 野球見てみろよ 昇降格無いから優勝にも最下位にも価値がない MLSも降格ないから負けても来年があるでぬるま湯だと言ってたぞ 詭弁もいいとこ 168 名無しさん@恐縮です ID:VlywtOyR0 2021/12/01(水) 09:27:28.28 >>10 今のJ2は沼の底で地獄の残留争いがあるんだよね… 169 名無しさん@恐縮です ID:ea6e1v3e0 2021/12/01(水) 09:27:33.21 >>160 何がクソって、それぞれが規格満たした天然芝スタジアム必要なところ 浦和レッズですら莫大な固定費の毎年の維持費を税金に負担させて興行できてる始末 札幌も日ハムいなくなったら行政にいっそうたかるだけ 171 名無しさん@恐縮です ID:+L0VsWyN0 2021/12/01(水) 09:28:52.72 >>166 降格があるせいで負け=絶望なんだよなあ 負けてしまったあとには何も残らず再起不能になる こんなもの見るのがそんなに楽しいのかな? 悪趣味にしか思えないなあ 172 名無しさん@恐縮です ID:Leky2y790 2021/12/01(水) 09:29:10.78 尹政権2年目の後半は負けなしだから来年は昇格に期待できるとか、そう言い続けて千葉は10年以上沼に居るんだろうと 来年は上から4チームも落ちてくるし見木取られるだけで崩壊するだろ 174 名無しさん@恐縮です ID:3GHpJfAA0 2021/12/01(水) 09:29:20.47 >>169 図書館よりも野球場作る国なんだから問題ないだろ 177 名無しさん@恐縮です ID:ea6e1v3e0 2021/12/01(水) 09:30:05.08 >>166 どちらがぬるま湯かは消費者が判断するだけさ 週一でガラガラ、売り上げ10億にも満たないような降格争いなんて誰も注目してないに等しい いっかい、降格したクラブは税金に甘えずに潰れてみろよ?少しは緊迫感増すぜ? あと勝率も低すぎる 最下位の勝率は毎年1割台(野球は4割弱) 降格あるから必死なんじゃないの? 178 名無しさん@恐縮です ID:CbSvYdf30 2021/12/01(水) 09:30:09.99 J1昇格のために各クラブ補強もしてるから 戦力的にはそんなに変わらないどこもそこそこ強いからな 下手したらJ1の下位よりも強いくらいその中で上位2チームのみ昇格だからね 180 名無しさん@恐縮です ID:53X2FweG0 2021/12/01(水) 09:30:49.16 けさいだけどユース駄目だから10年帰ってこられないと悲観中 181 名無しさん@恐縮です ID:rrCHvC9F0 2021/12/01(水) 09:31:35.36 >>160 育成に関してはホームグロウン制度があるし数が少ないから良くなるなんてことはあり得ないからそこばっか見るのは意味がない 182 名無しさん@恐縮です ID:Ak4+leTQ0 2021/12/01(水) 09:31:55.86 柏は定期的に降格してJ2の有望選手調査にやってくる そして戻る時に根こそぎ刈り取ってく悪魔 183 名無しさん@恐縮です ID:6VBYdpq00 2021/12/01(水) 09:32:29.11 >>158 建前も何もそうだから あと浦和はJ1と松本はJ2(来年はJ3)とカテゴリーという上下関係あるよ。 浦和は最上位リーグ所属の1軍、松本は(来年)最下層リーグの一軍と思っとけばいい。 あと平均観客動員や平均年俸とかはマスゴミが意図的に出さないだけ。 ググれば出てくる。 J1〜J3の平均年俸 https://activel.jp/football/fWeyt 最後にハリーは君みたく野球で無理やり例えてるだけだからどーでもいい 184 名無しさん@恐縮です ID:mJl72S1P0 2021/12/01(水) 09:32:58.71 >>171 そこがj2の面白いところだよ。 サポには地獄なんだけど。。。 185 名無しさん@恐縮です ID:CbSvYdf30 2021/12/01(水) 09:33:26.16 序盤で勝ち点荒稼ぎして逃げ切りしてるチームが大体昇格してる 中盤以降に下位や中位から上位に来て昇格とかまずない最初で勢い乗るかどうかで勝負決まる 187 名無しさん@恐縮です ID:dbOBql+j0 2021/12/01(水) 09:34:42.59 >>185 福岡は毎回尋常じゃない盛り返しで昇格していくイメージ 188 名無しさん@恐縮です ID:fVVtdbbW0 2021/12/01(水) 09:35:36.94 >>10 これを見に来た 189 名無しさん@恐縮です ID:fJQ9axiK0 2021/12/01(水) 09:35:51.79 >>169 サッカー場だからダメなんんだろ?ただの公園とか サッカーやらない陸上競技場ならいくらでも赤字出してもOKと ただひたすらサッカーにだけ文句付けたい人 それでプロ野球チームが移転して球場が困ってもそれはスルー ハムは東京捨てて札幌も捨てるって酷くないか 192 名無しさん@恐縮です ID:CbSvYdf30 2021/12/01(水) 09:37:13.33 新潟なんかは理想的なスタート切れて早い段階で失速したけども上位と対戦が少なかったのもあったかな 193 名無しさん@恐縮です ID:7bspthxG0 2021/12/01(水) 09:37:38.72 >>180 待ってけさい!がまた見られるなんて胸が熱くなりますね 194 名無しさん@恐縮です ID:usb4z14x0 2021/12/01(水) 09:38:16.29 >>164 J1常連組の顔ぶれをみると政令指定都市をホームにするクラブが上位を占めてるわけで J1下位やJ2は地方の中核都市クラスが顔を並べ強化のうまくいったところがJ1にいる (それを考えても千葉や京都のJ2暮らしが長いのはよろしくない) Jリーグも創設30年で落ち着く形に落ち着いた感がある このタイミングで一度Jの椅子の上限を60と決めたのは正解かもね 195 名無しさん@恐縮です ID:53X2FweG0 2021/12/01(水) 09:38:43.91 >>193 どころかJ3も十分可能性あるよJ3ば置いでいぐなーとか煽られるんだろうな 196 名無しさん@恐縮です ID:M+l+gwAT0 2021/12/01(水) 09:38:45.43 >>169 一つのクラブチーム支えるにしてはちょっと微妙な地域が多すぎるよね >>181 育成ってさ絶対ではないけどやっぱ設備や環境も影響すると思うんだよね スポンサーだって限りあるわけだし 弱小チームたくさん作って接戦ってなってもそれ誰が見たいんだよってなるし 興行的にも育成的にも大失敗でしょ 少し整理したほうがいいと思うんだよね 197 名無しさん@恐縮です ID:CbSvYdf30 2021/12/01(水) 09:38:47.31 J2降格が決定した瞬間から切り替えて昇格に目を向けてるところは大体次の年にいいところ行くんじゃね 湘南とか磐田も落ちてもすぐ上がってくるね 198 名無しさん@恐縮です ID:xXyp8OVd0 2021/12/01(水) 09:38:52.06 >>180 フロントも腐りまくりで地元もまったく無関心でJ3一直線だよ 千葉より酷いと思う 199 名無しさん@恐縮です ID:yuHI6O840 2021/12/01(水) 09:38:57.98 落ちたら人も集まりづらくなって更に負けてな感じなんか?知らんけど 200 名無しさん@恐縮です ID:mJl72S1P0 2021/12/01(水) 09:39:00.88 へたに昇格すると解雇されちゃうので選手が手を抜く事があるって聞いたことあるな 千葉とかj2にしては給料たかいから、そうかもしれない。 201 名無しさん@恐縮です ID:CwP2lfcs0 2021/12/01(水) 09:39:02.24 巨大スポンサー見つければ抜け出せるよ 簡単 202 名無しさん@恐縮です ID:MNHzo+1G0 2021/12/01(水) 09:39:18.76 千葉はどうしてこうなったんだ 204 名無しさん@恐縮です ID:+aTj7SP40 2021/12/01(水) 09:40:19.22 なぜ柏京都磐田は軽々とお風呂に入る感覚で出たり入ったりを気軽にできるのか 205 名無しさん@恐縮です ID:CbSvYdf30 2021/12/01(水) 09:40:20.49 >>199 Jリーグは試合を観るだけじゃなくてスタグルがあるからな この文化根付かせたのは偉いな 206 名無しさん@恐縮です ID:mJl72S1P0 2021/12/01(水) 09:41:12.38 >>199 今は育成を大学がやってることがおおい。j2になると有望な大卒が来てくれない。 207 名無しさん@恐縮です ID:o+gbZd8f0 2021/12/01(水) 09:41:28.87 >>201 いくら金があっても千葉や大宮や松本みたいにそこに沈むのがJ2 っていうか金があれば勝てるんなら神戸は今頃リーグ3連覇ぐらいしてる あの川崎の2倍の予算だぞ 208 名無しさん@恐縮です ID:CJH8/ML00 2021/12/01(水) 09:41:46.55 >>17 なんで柏レイソルが入ってないんだ? 209 名無しさん@恐縮です ID:12J7rpAC0 2021/12/01(水) 09:42:25.04 がんばれ長崎 211 名無しさん@恐縮です ID:dtrozfrh0 2021/12/01(水) 09:42:39.66 >>177 消費者? コロナ禍でも大勢の客入れてる野球からみたらガラガラだろ サッカーは規制してるんだから 震災といい野球は興行の事しか頭にない 最下位の勝率比べてなんになるのか 何の為にくじ引きやってんだ? 213 名無しさん@恐縮です ID:hQaZuzJp0 2021/12/01(水) 09:43:07.51 >>135 今年の相模原戦の歴史的オウンゴールは相当叩かれただろうねぇ、、、 214 名無しさん@恐縮です ID:rrCHvC9F0 2021/12/01(水) 09:43:08.00 >>196 それはもう選手がどこを選ぶかどこから声がかかるかで選べば良い話 ドラフトなんて無いから有望な選手は自分に合った育成をしているチームに行くだけ 215 名無しさん@恐縮です ID:mxK+Fzzp0 2021/12/01(水) 09:43:28.49 >>206 まるっきりの門外漢なので尋ねるが、 ユースからの育成は、機能してないのかね 216 名無しさん@恐縮です ID:g3VMVTt10 2021/12/01(水) 09:43:56.08 ボトムズ「抜け出したくない!」 217 名無しさん@恐縮です ID:CbSvYdf30 2021/12/01(水) 09:44:31.23 京都は生え抜きユース出身が5人レギュラーでベテランも絡めていいバランスだった 219 名無しさん@恐縮です ID:CbSvYdf30 2021/12/01(水) 09:46:07.44 長崎なんかJ1にいてもそこそこ勝つと思うで中位くらいに最後いてもおかしくない それくらい強さあるけどJ2抜けるのはむずかしい 220 名無しさん@恐縮です ID:mJl72S1P0 2021/12/01(水) 09:46:40.20 >>215 ユースからjリーグ直接は通用しない例が多くて。 ユースから大学行ってJって例が多い。 大学はシビアにチームみるんで選手にきちんと対応してくれる チームじゃないと大学側に断られる。 221 名無しさん@恐縮です ID:s1Ywp9wp0 2021/12/01(水) 09:46:57.31 居心地が良いんだろ競争とか無いから 222 名無しさん@恐縮です ID:076ZMy9K0 2021/12/01(水) 09:47:02.54 >>208 東葛地域は実質千葉じゃないからな カタルーニャが実質スペインじゃないのと同じ 225 名無しさん@恐縮です ID:CbSvYdf30 2021/12/01(水) 09:47:26.64 >>221 毎年選手入れ替え激しいのはなんで 226 名無しさん@恐縮です ID:DkG8qoh90 2021/12/01(水) 09:47:38.14 >>1 いつまで副理事長やってるんだよ FC東京系の無能監督が多いのはこいつのせいなんじゃね 227 名無しさん@恐縮です ID:jZR8wBgz0 2021/12/01(水) 09:47:39.79 >>216 沼の底が抜けてJ3へ 229 名無しさん@恐縮です ID:+L0VsWyN0 2021/12/01(水) 09:48:02.26 >>205 あの程度の食べ物なら普通の店に行った方がいいな 文化ってほどには一般人には浸透してないよ 通りかかった人がたまたま試合あったから食べよっかなんてあり得ないし 230 名無しさん@恐縮です ID:rrCHvC9F0 2021/12/01(水) 09:48:12.31 >>220 今じゃユース出身が多くなってきたんじゃね? 日本代表も大卒減ってきてるでしょ 231 名無しさん@恐縮です ID:jZR8wBgz0 2021/12/01(水) 09:48:53.42 >>222 NECグリーンロケッツ… 232 名無しさん@恐縮です ID:M+l+gwAT0 2021/12/01(水) 09:48:58.67 >>214 現実は傭兵のように選手がチームを渡り歩きチームは選手が安定せず弱体化して 本当に才能ある選手は海外に安い金で買いたたかれてとられていくっていう 弱いチーム同士でいくら熾烈な争いしても全体のレベルが低いから選手も 一定の水準で成長が止まるしまじで海外のリーグの養分リーグってかんじしかしない 代表なんてほぼ海外組じゃん 234 名無しさん@恐縮です ID:mxK+Fzzp0 2021/12/01(水) 09:49:13.48 >>220 ふむふむなるほどそれは難儀な話 ユースとトップチームをつなぐ仕組みを Jリーグ側でしつらえることは難しいのかね 235 名無しさん@恐縮です ID:+L0VsWyN0 2021/12/01(水) 09:49:31.81 >>208 千葉市の調査だから ジェッツは船橋のチームだけど年間6試合ほど千葉市でも試合するので含まれる だけでなくそんなチームに負けてるのがジェフなわけだ 237 名無しさん@恐縮です ID:aoyI5z+B0 2021/12/01(水) 09:50:52.09 チームなんかどうでもいいだろ 選手は個人昇格できるし 238 名無しさん@恐縮です ID:xXyp8OVd0 2021/12/01(水) 09:51:54.64 >>17 栃木でもそうだし最近は地方Jクラブはバスケにすら負けることが多くなってる 野球に勝つとか言ってるうちにどんどんジリ貧 ベガルタもそうだしね 239 名無しさん@恐縮です ID:tCfi/NWc0 2021/12/01(水) 09:52:54.27 >>26 おもしれーなこの漫画 この家族には幸せになってもらいたい 240 名無しさん@恐縮です ID:xvpjsx6b0 2021/12/01(水) 09:52:59.15 >>149 最下位チームが優勝するほど均衡してる 継続は大事なんだよ 241 名無しさん@恐縮です ID:mJl72S1P0 2021/12/01(水) 09:53:56.98 >>230 川崎が一番ひどくてみんな大卒。 旗手 三苫 小林ゆう 谷口 車屋 守田 知念 みんな大卒。 243 名無しさん@恐縮です ID:6vyx4aQU0 2021/12/01(水) 09:55:31.26 >>154 たまに「あたり」がいると選手どころか監督まで抜かれて、 オフシーズンや一時中断時期に補強の話題になっても、 話題の中心が かつて所属した選手 とか… まぁ移籍した先で塩漬けにされていることも珍しくないので、 無理もないっちゃ無理もないけど 244 名無しさん@恐縮です ID:CbSvYdf30 2021/12/01(水) 09:55:32.11 神戸なんか優勝したいなら川崎のダミアンとか取ればいいのに 戦力削れてアップもできる 245 名無しさん@恐縮です ID:q/+BO4pc0 2021/12/01(水) 09:56:16.70 ユース卒を大学に預けて卒業後に獲得ってパターンも増えてきた プロテクトは外れるからしっかり魅力あるチームを維持してないと 他チームに取られてしまうけど 246 名無しさん@恐縮です ID:4QsxQJsH0 2021/12/01(水) 09:56:22.25 >>234 京都は立命館と組んでやってたと思う。 247 名無しさん@恐縮です ID:teJIKB7n0 2021/12/01(水) 09:56:24.12 >>197 一気に行くときの補強うまいんだろうなあ 今年とかなんとなくじゃなく明らかに点とって勝つ目的の補強して勝ち切ってるし 248 名無しさん@恐縮です ID:fJQ9axiK0 2021/12/01(水) 09:57:09.20 >>232 ただの野球オヤジの意見だなレベルがー、じゃなんで 野球ファンはメジャーでなく日本の野球見てるんだ? プロ野球よりアマチュア野球必死に見てる奴もいるよね ただのあら探し、日本に限らず世界中で地元のクラブ応援してる 人が多いから各国でプロリーグがあるんだよ 249 名無しさん@恐縮です ID:q5XYDzCW0 2021/12/01(水) 09:57:11.76 J2落ちすると蜘蛛の子を散らすように主力選手が移籍してJ2相当の戦力になるからだとずっと思ってた 250 名無しさん@恐縮です ID:ti9T9p3k0 2021/12/01(水) 09:57:31.27 >>44 オリンピックでの中断期間に監督を名波さんに代えたら首尾崩壊で連敗、17位から最下位に転落。 選手も監督の話を聞かず背を向けてる様子がYouTubeに上がってます。 結果的にチームがバラバラになって降格です。 252 名無しさん@恐縮です ID:6VBYdpq00 2021/12/01(水) 09:58:02.62 2021年Jリーグ平均入場者数 J1:6290人 J2:3813人 J3:1814人 *新型コロナによる制限あり 253 名無しさん@恐縮です ID:q/+BO4pc0 2021/12/01(水) 09:58:11.53 落ちてから2年以内にあがれないと 沼にハマる雰囲気がある 255 名無しさん@恐縮です ID:usb4z14x0 2021/12/01(水) 09:58:14.70 >>200 大宮もあてはまりそうだな あそこのフロントは元千葉(というか古河)組が多いので同じような体質になってんだろう 大都市ホームで親会社があるからスポンサーも系列企業に命令いくから何もしなくてもおおよそ埋まる 営業担当は楽だろうな〜 256 名無しさん@恐縮です ID:CJH8/ML00 2021/12/01(水) 09:58:48.20 >>235 グリーンロケッツは千葉市のクラブじゃないぞ 257 名無しさん@恐縮です ID:+5L05faT0 2021/12/01(水) 09:58:50.35 松本山雅はたった2年で抜け出したよ() 258 名無しさん@恐縮です ID:Ak4+leTQ0 2021/12/01(水) 10:00:35.55 >>250 ちゃんとまとまてるよ! 259 名無しさん@恐縮です ID:q5XYDzCW0 2021/12/01(水) 10:00:39.90 Jユースの食育導入の遅さ見てるとJの育成環境って昭和気質の野球にすら周回遅れ食らってる気がするけど 261 名無しさん@恐縮です ID:z8HnVZjl0 2021/12/01(水) 10:01:22.38 >>17 J1の昇格の目が事実上なくなるJ2下位以下になると、B1に抜かれ始めてるね。 秋田、栃木、沖縄も既に抜かれてる。 262 名無しさん@恐縮です ID:ObavCrOT0 2021/12/01(水) 10:01:29.45 >>257 信州ダービーがしたかったンだ… 263 名無しさん@恐縮です ID:rrCHvC9F0 2021/12/01(水) 10:02:04.95 >>241 川崎は大卒多いイメージだな 逆に代表は大卒が少ないイメージ 264 名無しさん@恐縮です ID:y4HA2/5W0 2021/12/01(水) 10:02:13.50 これ言われる時ジェフしか思いつかんけど、なんでジェフは戻れないんだろ 265 名無しさん@恐縮です ID:9iP7N7Fu0 2021/12/01(水) 10:03:03.23 千葉は上位にも下位にも勝てないからだ 昇格するには取りこぼしは許されない 266 名無しさん@恐縮です ID:+L0VsWyN0 2021/12/01(水) 10:03:31.52 >>256 千葉市にラグビーチームがないから入れてるのかもね サッカーはジェフがあるからあえてレイソルを入れなかったとか 万が一レイソル>ジェフとか結果出ちゃったら大事だし これが千葉市の調査なのは本当のはず 268 名無しさん@恐縮です ID:o+gbZd8f0 2021/12/01(水) 10:04:05.28 >>241 川崎はユース出身多いクラブだろ 日本代表ですらごろごろと川崎ユース出身多いのに 269 名無しさん@恐縮です ID:FKaxBacp0 2021/12/01(水) 10:04:11.09 昔は清水とヴェルディで幾度となく優勝争いしてたって、今のサッカーキッズに言っても信じて貰えるんだろうか 270 名無しさん@恐縮です ID:usb4z14x0 2021/12/01(水) 10:04:15.57 >>248 「荒らしにかまう奴も荒らし」 旧2ちゃん初期からの格言だ 271 名無しさん@恐縮です ID:rrCHvC9F0 2021/12/01(水) 10:05:00.07 >>232 選手がレベルにあったステップアップするのは当然でしょ それをクラブが移籍なんてさせないなんてのはそのクラブの怠慢でしかない 272 名無しさん@恐縮です ID:OGPlPUab0 2021/12/01(水) 10:05:35.29 相撲でも再入幕するの大変だもんな 不祥事とかで落ちたなら別だけど家賃が高くて落ちちゃうとそれっきり十両 じりじりと番付を下げて引退…なんて幾らでもあるパターン 273 名無しさん@恐縮です ID:6VBYdpq00 2021/12/01(水) 10:06:35.19 >>264 フロントが駄目だね。 品川駅長がJR東日本から異動して社長になったりしてるから。 JR東日本の駅長最高位の東京駅長(役員)になれなかった人の天下りルートになってる。 (余談だけどJR東海の東京駅長もJR東海の役員です) 274 名無しさん@恐縮です ID:QTzEFwsC0 2021/12/01(水) 10:06:35.53 もしかして日本代表が弱いのはユース組と高体連組で仲悪いせいじゃ 276 名無しさん@恐縮です ID:q/+BO4pc0 2021/12/01(水) 10:06:55.65 >>271 まあ移籍させないなんて強行なフロントだと 逆に入ってきてくれなくなるけどね 実力ある選手は上に出してやることができるから あらたな選手が獲得できる 277 名無しさん@恐縮です ID:0zm8O/oa0 2021/12/01(水) 10:06:58.20 >>10 タヌキはどこのマスコット? 278 名無しさん@恐縮です ID:KFvDR1Oh0 2021/12/01(水) 10:07:04.78 良かった まだ水戸がいるや 来年こそJ1昇格するぞー(棒) 地元ジェフ頑張れ 279 名無しさん@恐縮です ID:M+l+gwAT0 2021/12/01(水) 10:07:40.88 >>248 だからその地元のクラブが際限なく増えて無秩序になってるから問題なんじゃないの? 盛り上がるの代表戦だけでそれ以外はがらがらじゃん 先細っていくだけじゃないの 280 名無しさん@恐縮です ID:+5L05faT0 2021/12/01(水) 10:07:44.44 >>277 徳島 281 名無しさん@恐縮です ID:fsykDzth0 2021/12/01(水) 10:07:59.01 >>1 古橋みたいにj2の岐阜から神戸に行ってビジャやイニエスタに揉まれて上達して海外に行くやつは稀 282 名無しさん@恐縮です ID:9iP7N7Fu0 2021/12/01(水) 10:08:02.46 Jリーグを面白くさせてるのも降格と昇格システムだからな〜 これないスポーツ終わってるけど 283 名無しさん@恐縮です ID:Eb32M7hw0 2021/12/01(水) 10:08:08.10 >>10 何年経っても色褪せない名作 285 名無しさん@恐縮です ID:6vyx4aQU0 2021/12/01(水) 10:08:38.43 >>262 正直、中々上がってこない長野にしびれを切らして、 松本が勝負をつけに行くとは思わなかった 286 名無しさん@恐縮です ID:EHh+pfhL0 2021/12/01(水) 10:09:14.93 >>55 チームじゃなくてクラブな、入れ物を応援するんだよ、選手はそこで育ってよりよい環境を求めて出て行く、 サポーターが応援するのはあくまでもクラブでありクラブが作るサッカーの環境なんだ、だからJ1から転落しても応援できる、 287 名無しさん@恐縮です ID:j2AIor/50 2021/12/01(水) 10:09:25.20 >>50 すっかり育成クラブになっちゃったね 288 名無しさん@恐縮です ID:mJl72S1P0 2021/12/01(水) 10:09:39.03 >>274 日本代表が弱いのはフィジカルの壁を超えれないから。 フランスとか移民だらけ。 解決方法は日本国籍を3億ぐらいで売るって仕組みを作ること。 有望なフィジカルエリートを札束で買ってこないとベスト8の壁は超えられない。 289 名無しさん@恐縮です ID:/Xvz9dYf 2021/12/01(水) 10:09:42.09 >>1 でも、毎年必ず2チームは昇格してるんだよね? 290 名無しさん@恐縮です ID:xwQQC2Ud0 2021/12/01(水) 10:10:14.83 >>273 品川駅長が来たから経営が上手くいくって歓迎調の話を随分聞いたけど あの人ダメだったのね 292 名無しさん@恐縮です ID:9iP7N7Fu0 2021/12/01(水) 10:10:56.92 アベマのように鳥栖から町田に覆して沼にハマるパターンもある 293 名無しさん@恐縮です ID:+5L05faT0 2021/12/01(水) 10:10:57.39 >>279 代表戦なんて40、50代のネトウヨ入ったおじさんしか興味持ってないよ だがJ1は平均2万人、J2でも平均7千人の客が訪れる 294 名無しさん@恐縮です ID:jU4exeD90 2021/12/01(水) 10:11:04.84 サッカー観戦で全国回るの楽しそうだけどな 295 名無しさん@恐縮です ID:mHKCYNp+0 2021/12/01(水) 10:11:13.72 J2沼に浸るとサポーターというか観客が離れていくからな あんなにスタを埋めてた新潟や松本なんかも 千葉はもう固定客だろうけど仙台は怪しいよね 296 名無しさん@恐縮です ID:+L0VsWyN0 2021/12/01(水) 10:11:18.93 >>271 そのステップそのものを流動化させる必要はないんじゃないかな 踏み外して転んだりしたら危ないじゃん 297 名無しさん@恐縮です ID:7bspthxG0 2021/12/01(水) 10:11:27.43 >>281 むしろ大卒→J2→J1→代表はトレンド 298 名無しさん@恐縮です ID:9iP7N7Fu0 2021/12/01(水) 10:11:55.73 二部リーグでここまで入るのサッカーくらいだろ 299 名無しさん@恐縮です ID:q/+BO4pc0 2021/12/01(水) 10:12:09.29 桜とか磐田とか柏とか 何度か落ちても沼らないで戻るチームもあるんだよなぁ 300 名無しさん@恐縮です ID:53X2FweG0 2021/12/01(水) 10:12:14.35 >盛り上がるの代表戦だけでそれ以外はがらがらじゃん あーあ こんなの相手にしない方がいいぞ 304 名無しさん@恐縮です ID:gDiTxDOv0 2021/12/01(水) 10:12:22.68 千葉はナビスコ獲って黄金期に入ったところで、協会にオシムを強奪され浦和に阿部を強奪され、全盛期の水野が海外にとられて、それでも米倉SBコンバートでやっと上向きになってきたところでガンバに強奪されたからやで 305 名無しさん@恐縮です ID:QTzEFwsC0 2021/12/01(水) 10:12:24.74 >>288 そこまでの強さの話してないから 最終予選の今の話 306 名無しさん@恐縮です ID:6VBYdpq00 2021/12/01(水) 10:13:00.14 >>290 駅長は駅員をまとめるスキルはあっても経営スキルないもん 307 名無しさん@恐縮です ID:9iP7N7Fu0 2021/12/01(水) 10:13:15.92 サッカーは試合観戦前のイベントや催しが優れてるからな むしろそれをメインにサッカーも見ようと来てる人はいるだろう 308 名無しさん@恐縮です ID:M+l+gwAT0 2021/12/01(水) 10:13:16.88 >>271 選手がステップアップしていくのは全然いいけどリーグのレベルが低下していくと 有望な選手全部海外に行くしかないみたいな状況にならん? 欧州の強いリーグに行くならまだしも微妙なリーグにすらとられていくし 選手が強くなるって意味ではいいけどやっぱ国内リーグも盛り上がってほしいやん 309 名無しさん@恐縮です ID:+5L05faT0 2021/12/01(水) 10:13:30.23 >>299 柏とセレッソは気まぐれで落ちてくる嫌がらせ 磐田はもうエレベータークラブと化している 310 名無しさん@恐縮です ID:GQWK4hvU0 2021/12/01(水) 10:14:55.67 なあ沼が心地いいってのも数年前までの話だよね 今はさらに突き抜けて落ちる場所(J3)があるから下位も必死 なおJ1経験もある松本さん・・・ 311 名無しさん@恐縮です ID:+5L05faT0 2021/12/01(水) 10:14:58.51 >>308 リーグのレベルが低下しているんじゃなくてヨーロッパが市場価値上がりすぎなの UEFA経済圏で金回りが良くなりすぎたから 312 名無しさん@恐縮です ID:z8HnVZjl0 2021/12/01(水) 10:15:01.17 >>238 J1枠を事実上30クラブぐらいで回しあってる感じだからね。 J1望み薄ならB1の方がよっぽど狙いやすいからスポンサーも付きやすいでしょ。 北国とか日本海側なんかはバスケにかなり喰われると思うよ。 313 名無しさん@恐縮です ID:rrCHvC9F0 2021/12/01(水) 10:15:06.35 >>296 転ぶのが怖いから引きこもるとかスポーツ選手としてどうなのよ もちろん無謀な海外挑戦はやめた方がいいけどな 314 名無しさん@恐縮です ID:mJl72S1P0 2021/12/01(水) 10:15:08.87 >>305 カタールとかも外国人ルーツだらけだよ。 315 名無しさん@恐縮です ID:QTzEFwsC0 2021/12/01(水) 10:15:12.83 >>293 j1からj2に落ちたら収益半分になるって単純に厳しいよね 地域密着出来てたら客の減少もっと抑えられるんじゃないのかな 316 名無しさん@恐縮です ID:/Xvz9dYf 2021/12/01(水) 10:15:28.80 サイバーエージェントが買ったチームもなかなかJ1に上がれないね(´・ω・`) 317 名無しさん@恐縮です ID:fJQ9axiK0 2021/12/01(水) 10:16:36.94 >>279 新しい組織だからそう見えてるだけ チーム作る事に制限かける必要はない ただ競争があるから優劣が付くのは仕方ない 際限なくって言うが札幌に10チームとか 仙台に5チームとかあるわけじゃないし 318 名無しさん@恐縮です ID:9iP7N7Fu0 2021/12/01(水) 10:16:45.66 >>315 やきうの独立リーグなんかゴミ同然だけどな 319 名無しさん@恐縮です ID:vWrsEm7A0 2021/12/01(水) 10:17:00.59 たまにバレーとかオルンガとかが絶望を魅せてくれる 320 (。・_・。)ノ ID:Da/B3BJm0 2021/12/01(水) 10:17:00.81 J2の沼くらいはまだまだ優しい 我が岐阜なんてもう海底のJ3から浮上できないよ (´・ω・`) 321 名無しさん@恐縮です ID:rrCHvC9F0 2021/12/01(水) 10:18:11.06 >>308 そのリーグのレベルって言うのが曖昧なんだよなぁ じゃあ4大に肩を並べるとこまで行きたいのかってことになる現実見て話さなきゃ 322 名無しさん@恐縮です ID:RhVnIRbZ0 2021/12/01(水) 10:18:12.64 大分はJ1,J2,J3を行ったり来たり 323 名無しさん@恐縮です ID:+5L05faT0 2021/12/01(水) 10:18:48.43 >>315 キャパ小さくていいから民設民営で自前スタジアムを持った方が実入りが増えるけど 日本だとJ1クラブですら初期投資の費用を捻出するのも厳しいからねえ J2のクラブは国体仕様スタジアムというアクセスが悪くて無駄にでかい陸上競技場を 使う羽目になっていて収益性を悪化させている 324 名無しさん@恐縮です ID:+L0VsWyN0 2021/12/01(水) 10:18:51.30 >>317 新しい組織? Jリーグってもう何十年もやってるのに? そろそろ自分が年寄りになってること認識した方がいいぞ 325 名無しさん@恐縮です ID:TMejLCql0 2021/12/01(水) 10:19:00.18 J2は独特のおもしろさあるね欧州とはまた違った 最近イギリスの2部とかフランス2部とか注目されてるし2部は2部の良さがある 326 名無しさん@恐縮です ID:wC49FUJW0 2021/12/01(水) 10:19:01.34 昇格降格なんてプロの仕組みじゃないよ 安定した経営が不可能になるだろ これが許されるのは儲けを考えないアマの世界 ヨーロッパの遅れた仕組みなんか要らんわ 327 名無しさん@恐縮です ID:PyKOFb8S0 2021/12/01(水) 10:19:11.32 >>320 太陽を信じろ! 未だに浦和とか言わせてないで岐阜の太陽に染め上げろ! 329 名無しさん@恐縮です ID:jU4exeD90 2021/12/01(水) 10:19:29.84 >>316 名前変える騒動でちょっと嫌気さした気がする 330 名無しさん@恐縮です ID:+5L05faT0 2021/12/01(水) 10:20:17.95 >>325 イングランドだと昨季のバーンズリーはバレーボールみたいなサッカーやってて面白かった 331 名無しさん@恐縮です ID:M+l+gwAT0 2021/12/01(水) 10:20:47.44 >>293 J1で2万以上をコンスタントに動員できるのが数チームしかないって時点で 悲しいやん J2になるとがくっと減るしJ3なんか高校生以下よ 海外のリーグばっか見てるから思うのかもしれないけどやっぱなんか微妙に 感じる 332 名無しさん@恐縮です ID:i9sFfpDJ0 2021/12/01(水) 10:20:51.03 >>297 武藤は慶応からいきなり海外だっけ? 333 名無しさん@恐縮です ID:mxK+Fzzp0 2021/12/01(水) 10:20:52.53 >>324 もう30年近くになるんだねぇ 私も年をとったものだ 334 名無しさん@恐縮です ID:EHh+pfhL0 2021/12/01(水) 10:20:52.58 >>279 何故ガラガラだと思うのか? サッカーもバスケットもそれぞれのスタジアムやアリーナでコロナかにも関わらず動員を増やしている、 NPBみたいに12球団だけで都市部でだけ興行してれば集客は楽だろ、でもそのやり方では新しい客は来ない、野球の社会的な位置が高まることは無いぞ、 サッカーやバスケのクラブはその地方、地域に従属するものとして制度設計されている、 335 名無しさん@恐縮です ID:9iP7N7Fu0 2021/12/01(水) 10:21:25.12 サイバーエージェントはゲーム事業以外失敗しまくってるんじゃ アベマなんて数百億円の赤字だろここはゲームがあれになったら・・ 336 名無しさん@恐縮です ID:xXyp8OVd0 2021/12/01(水) 10:21:28.84 >>312 バスケは安価でアリーナ建つのもデカい 場所も取らないし 沖縄アリーナに全国から視察来てるらしいしあれがデファクトスタンダードに なって全国各地に出来たらJリーグからしたらたまったもんじゃない 若い奴は益々サッカー見なくなる 337 名無しさん@恐縮です ID:z8HnVZjl0 2021/12/01(水) 10:21:32.72 >>266 ラグビーは船橋にクボタスピアーズてのがあるんだけどな。 338 名無しさん@恐縮です ID:+5L05faT0 2021/12/01(水) 10:22:00.33 >>331 J2の観客動員はリーグ・ドゥ(フランス2部)より上だよ あとKリーグ1よりも多い 339 名無しさん@恐縮です ID:EHh+pfhL0 2021/12/01(水) 10:22:40.93 >>331 海外リーグ、お前が見ているのはプレミアとブンデスだけだろうw 341 名無しさん@恐縮です ID:htWKnGgw0 2021/12/01(水) 10:23:15.15 J2に落ちたら戦力がなくなるのは仕方ないけど J1に昇格した年に戦力引き抜かれまくって低迷するのは可哀相すぎる 資金力も大事ちゃ大事なんやろけど 342 名無しさん@恐縮です ID:4Z1bHOW60 2021/12/01(水) 10:23:35.74 昇格降格なくしたらだめなん? アメスポ方式はお嫌いですか? 343 名無しさん@恐縮です ID:+5L05faT0 2021/12/01(水) 10:24:00.12 >>336 沖縄アリーナはいいね ピッチ中央の上空に大型スクリーンを吊るすとかプロジェクションマッピングとか 難しそうだけど、似たようなことはサッカースタジアムでもやってほしい 344 名無しさん@恐縮です ID:7bspthxG0 2021/12/01(水) 10:24:05.52 >>279 クラブ数が増えてんのに先細るって矛盾してるよね これからは増やさずに競争させる段階になるから解散とか合併とか出てくるだろうけど まあJ否定派は衰退だ低迷だって騒ぎ立てるだろうけど健全な自然淘汰なんだけどね 345 名無しさん@恐縮です ID:wC49FUJW0 2021/12/01(水) 10:24:09.36 Jリーグ自体が税金にたかってのんびりやろうっていうリーグだからな 商売っ気がなさ過ぎるアマ志向だから 一向に盛り上がらないんだよ 346 名無しさん@恐縮です ID:/Xvz9dYf 2021/12/01(水) 10:24:48.13 >>326 入れ替え無しにして、MLBのマイナーリーグのように系列化するってか 347 名無しさん@恐縮です ID:M+l+gwAT0 2021/12/01(水) 10:24:55.28 >>321 4大リーグは無理でも南米のリーグぐらいにはなれそうじゃない?日本 348 名無しさん@恐縮です ID:q5XYDzCW0 2021/12/01(水) 10:25:15.96 >>344 矛盾はしてないでしょ あまりにも小規模な自治体でチーム起こしちゃうから1クラブのマーケットが狭すぎて即天井見えてる 最小県規模でいいとずーっと思ってる 349 名無しさん@恐縮です ID:rrCHvC9F0 2021/12/01(水) 10:25:40.63 >>331 数チームってどう言うこと?w 350 名無しさん@恐縮です ID:+5L05faT0 2021/12/01(水) 10:25:41.00 >>342 アメスポは特殊事例すぎるし、そもそもアメリカですらNISAという3部相当の組織は 2部だか3部構成にして昇降格を導入する方針の下に設立されている 351 名無しさん@恐縮です ID:9iP7N7Fu0 2021/12/01(水) 10:26:44.38 プレミアリーグに負けたメジャーリーグだっけw 352 名無しさん@恐縮です ID:/bIVzkK/0 2021/12/01(水) 10:27:04.50 >>4 首から上までドップリじゃねーかw 353 名無しさん@恐縮です ID:v9Xp5qYA0 2021/12/01(水) 10:27:42.66 ヴェルディはもう二度とJリーグ上がれないだろうな 354 名無しさん@恐縮です ID:z8HnVZjl0 2021/12/01(水) 10:28:02.65 >>343 Jリーグが人工芝ピッチ認めれば一気に解決出来る問題なんけどね。 新秩父宮ラグビー場は固定屋根人工芝にするらしいし、五大都市にあるNPBスタジアムも全て人工芝。 立地のいいとこに専スタ欲しければ何らかの妥協は必要になるだろう。 355 名無しさん@恐縮です ID:xtTaiZko0 2021/12/01(水) 10:28:10.20 知的障害者→知障→池沼→沼 気軽に沼なんてスラングを使う奴は軽蔑するわ 356 名無しさん@恐縮です ID:wC49FUJW0 2021/12/01(水) 10:28:17.96 入れ替え無しでも 天皇杯という舞台はあるわけだから アメリカのマイナーよりは よっぽどましだ 入れ替えしか盛り上がらないとか 興行として失格だよ 357 名無しさん@恐縮です ID:7bspthxG0 2021/12/01(水) 10:28:21.67 >>341 J2落ちたけど戦力キープしてJ1復帰できなかった場合の沼もまた深い 358 名無しさん@恐縮です ID:DkG8qoh90 2021/12/01(水) 10:28:32.83 徳島はリカルドのもとでいいサッカーをしてたから鹿島 名古屋 セレッソ ガンバあたりから若手がレンタルされてた スペイン人監督だからか今は 川崎の宮代がいる 監督がアレなところはレンタルでもいい選手が集まらないね 359 名無しさん@恐縮です ID:QTzEFwsC0 2021/12/01(水) 10:28:41.57 >>323 ガンバみたいなスタジアム建てるのか理想的かな 360 名無しさん@恐縮です ID:53X2FweG0 2021/12/01(水) 10:28:42.55 >>350 焼き豚は大学野球が昇降格ありなのも忘れてるから 361 名無しさん@恐縮です ID:RvrVIDQP0 2021/12/01(水) 10:29:03.78 >>342 AFCも昇降格制度推奨しててそうでないとACLの枠減らされたりする ずっとクローズドリーグだったKリーグでさえ昇降格制になった 閉じコンのアメスポとか野球のようには行かない 362 名無しさん@恐縮です ID:UHng8M3w0 2021/12/01(水) 10:29:08.49 【告知】大阪で1番恥さらしな男!!これまで誰一人として語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界!! そして警察官と刑務官と裁判官のエエ加減さを、 著者の裁判資料を掲載し真実のみを赤裸々に語る ノンフィクション自叙伝!! 【ゴミと呼ばれて】 刑務所の中の落ちこぼれ 中学2年の時に覚醒剤を覚え、17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験 !! 著者40歳の時刑務所を出たその日、父が首吊り自殺 著者18歳の時に彼女が首吊り自殺、著者実兄昨年8月首吊り自殺 13年前看護師を生業とする信仰心に篤く信仰一筋の女性との出逢いで心に科学変化を起こし奇跡的に更生!生きる勇気が湧く渾身の力作! 是非一読を!! 全国の書店&楽天ブックス&アマゾンブックなら送料無料 363 名無しさん@恐縮です ID:+5L05faT0 2021/12/01(水) 10:29:27.93 >>354 ハイブリッド芝でいいよ アヤックスのヨハン・クライフ・アレナは屋根が付いているけど人工芝ではない 364 名無しさん@恐縮です ID:9iP7N7Fu0 2021/12/01(水) 10:29:28.04 >>360 しゃぶ厨が解説するだけはあるなw 365 名無しさん@恐縮です ID:0GBI/gC00 2021/12/01(水) 10:30:07.22 地元のクラブはJ3だけど応援してる側もJ2に上がらなくて良いと思ってる 366 名無しさん@恐縮です ID:+5L05faT0 2021/12/01(水) 10:30:47.09 >>359 自治体に寄付するから理想ではないな でも一番の早道ではある 367 名無しさん@恐縮です ID:fWQiF6ec0 2021/12/01(水) 10:32:06.10 >>86 なら千葉にも駅近の良い専スタを・・・あるじゃン! 369 名無しさん@恐縮です ID:z8HnVZjl0 2021/12/01(水) 10:32:28.60 >>363 神戸の惨状見る限り、ハイブリッド芝じゃ全く解決手段にならないね。 マイナスを0に戻すくらいの機能はあるのかと思ってたけど、それすら無理だし。 371 名無しさん@恐縮です ID:wC49FUJW0 2021/12/01(水) 10:33:09.81 結局巨人を作らせないという最初の方針が 今仇に成っているんだよな 放映権の一括管理の良いが リーグを引っ張るようなクラブまで否定する必要は無かった 374 名無しさん@恐縮です ID:EPoGCeiB0 2021/12/01(水) 10:34:35.15 エジリズム 375 名無しさん@恐縮です ID:7bspthxG0 2021/12/01(水) 10:35:13.99 神戸とか大分が低迷する理由はスタジアムと芝の問題は小さくないからな 376 名無しさん@恐縮です ID:q5XYDzCW0 2021/12/01(水) 10:35:40.72 JもBもプロ野球自体も理想は東京ドーム(プロ野球以外にもほぼ毎日何かしらイベント入って稼働してる)だから、ハイブリッド芝強制にむしろして欲しいわ Jスタジアム規格 あるいは巻き取り機構付き 379 名無しさん@恐縮です ID:rrCHvC9F0 2021/12/01(水) 10:36:27.31 >>375 大分は天然だよな スタジアムの構造上いつも荒れてんだっけ? 380 名無しさん@恐縮です ID:ii0BlICi0 2021/12/01(水) 10:36:27.40 上でやれるだけの地力は無いけど 調子いい時たまに上がれるってだけの話じゃねーの 何が沼だよ 381 名無しさん@恐縮です ID:+5L05faT0 2021/12/01(水) 10:36:40.56 >>368-369 天然芝のヨハン・クライフ・アレナが問題なくてノエスタが酷いのは設計が悪いんでしょ 解体して建て直すのも視野に入れた方がよさそう 382 名無しさん@恐縮です ID:E3woXOwn0 2021/12/01(水) 10:38:24.36 千葉はスタジアムも最高だし練習その他の環境も良いからもうダメだろ 幕張新都心そばJFA夢フィールドにスパ銭もできたから千葉に来たらゆっくりしてってな 383 名無しさん@恐縮です ID:svRYvbz+0 2021/12/01(水) 10:38:54.05 >>376 芝の上を一切使わせてもらえなかったももクロの日産スタジアムはすごかった 写真見ただけだけど 385 名無しさん@恐縮です ID:8CS2So8+0 2021/12/01(水) 10:40:01.03 給料格差がなさすぎなんじゃね アメリカンスポーツみたいにトップリーグ以下はバイトしないと食えないぐらいにするとか 387 名無しさん@恐縮です ID:EHh+pfhL0 2021/12/01(水) 10:40:20.61 >>324 新しくプロリーグを目指すクラブが発足したらその地方では新しい出来事になる、 宮崎の変な名前のクラブやいわきFCを応援している人は楽しいだろう、 Jリーグ、Bリーグはどんどん新しいクラブが加入して成長しているので、その間は新しい組織であり続ける、 下から上がってきたクラブのスタジアムにアウェイで初めて訪れるのは楽しいぞ、 俺の知ってる爺さんたちは「J2に落ちると沖縄や四国や東北に行ける」と密かに期待しているw 畜生、コロナは嫌だなあ、 388 名無しさん@恐縮です ID:STR6tUVn0 2021/12/01(水) 10:40:48.98 >>77 まだ無料登録できるの?>QRコード 389 名無しさん@恐縮です ID:+L0VsWyN0 2021/12/01(水) 10:41:46.43 >>337 そうなのか じゃあなぜこういうデータになってるかは千葉市に聞くしかないな 千葉市スポーツ推進計画でググれば元データを探せる 392 名無しさん@恐縮です ID:uXq5DkK+0 2021/12/01(水) 10:43:17.67 他競技にもプロチームが増えて客の奪い合いが熾烈になってきてる 日本全体の娯楽費総額は人口減少で減っていってる サッカーもチーム数減らして体力つける時期になってきたのでは? 393 柏 ID:bKwYSErI0 2021/12/01(水) 10:43:54.82 >>369 正直海外の事例を日本に当てはめるのは、天候気候といった環境が違いすぎてナンセンスだと思うわ 394 名無しさん@恐縮です ID:jTyPRi9h0 2021/12/01(水) 10:44:37.18 >>287 ユースは相変わらず優秀だからな 395 名無しさん@恐縮です ID:K5vRuZ450 2021/12/01(水) 10:46:23.66 等々力の芝はレベル高いけど、あれが専スタ改造で芝が駄目にならないといいな 日照とか風通しとか 396 名無しさん@恐縮です ID:zzH9DEqb0 2021/12/01(水) 10:49:03.84 >>395 吹田や鹿島や豊田の芝がダメという話は聞かないから 作り方次第だな 神戸は屋根がゴツすぎる 397 名無しさん@恐縮です ID:0b6I1nRv0 2021/12/01(水) 10:49:13.35 >>77 広告の携帯電話に時代を感じるw 398 名無しさん@恐縮です ID:LWZ7js9S0 2021/12/01(水) 10:50:02.62 名波に監督してもらうとJ3に抜け出せるよ 399 名無しさん@恐縮です ID:RvrVIDQP0 2021/12/01(水) 10:50:03.63 イングランドでもかつてCLの前身のチャンピオンズカップを二連覇したクラブが20年以上2部暮らしとかあるからね まあ、あそこのリーグは特殊だから何ともいえないけど 400 名無しさん@恐縮です ID:rrCHvC9F0 2021/12/01(水) 10:50:59.51 >>392 チーム数減らしたら体力つくって理屈が謎w 401 名無しさん@恐縮です ID:n9f1zyOi0 2021/12/01(水) 10:52:40.90 >>264 話題になるだけマシなのでは もはやヴェルディなんて誰からも昇格を期待されてないからねー 402 名無しさん@恐縮です ID:K5vRuZ450 2021/12/01(水) 10:53:03.68 >>399 そんな大昔の話しなくてもネトフリで「サンダーランドこそ我が人生」観ればいいぞ ビッグクラブがあっという間にここまで止めどなく堕ちるのかって衝撃 というか当事者的には悲劇だけど見てると悲惨すぎて逆に笑いが出てくる やることなすことすべてが裏目に出てきて、降格クラブあるある大全 403 名無しさん@恐縮です ID:v2IYXnex0 2021/12/01(水) 10:54:42.72 >>323 専スタ持ってないチームにライセンス与えたのが間違いなんだよな 404 名無しさん@恐縮です ID:NJ4T2Lnz0 2021/12/01(水) 10:54:52.45 チーム壊れて落ちた場合はなかなか 406 名無しさん@恐縮です ID:n9f1zyOi0 2021/12/01(水) 10:55:26.38 >>347 アジア商圏をおさえつつ、ヨーロッパのギャンブラーからどれだけ集金できるかだな 今はDAZN主導だけど、どこまで関与できるかね 407 名無しさん@恐縮です ID:EHh+pfhL0 2021/12/01(水) 10:56:00.37 >>371 NPBのように国内専用の新聞屋や鉄道屋の視野の狭ーいシステムじゃ、田舎の草クラブが世界のど真ん中まで直結しているサッカーには全然対応できないw 「ナベツネ?なんだそりゃw」の世界だからね、 「巨人を作る!」と力んでも巨人のような球団wは作れない、 巨人だって何十年やったってNPBとMLBの壁を越えてヤンキースに成れないだろw 409 名無しさん@恐縮です ID:GQWK4hvU0 2021/12/01(水) 10:56:52.64 >>264 まず言われるためには「本来J1にいるはずのクラブ」というのが無いと言われんよね 何回か上がってる徳島とかJ2が本来の居場所という認識をされてるから J2にいても「戻れてない」とは言われない 410 名無しさん@恐縮です ID:PFTxj57A0 2021/12/01(水) 10:57:35.01 松本みたいに沼から出ちゃうよりいいだろw 411 名無しさん@恐縮です ID:PFTxj57A0 2021/12/01(水) 10:57:35.20 松本みたいに沼から出ちゃうよりいいだろw この記事のソース元URL: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1638313731/ < 前の記事次の記事 > コメント コメントフォーム 名前 コメント 記事の評価 リセット リセット 顔 星 情報を記憶 コメントを投稿する
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